1月27日，世界經濟論壇在瑞士小鎮達沃斯舉行。新浪財經在達沃斯現場舉辦世界經濟重塑下的中國思考的主題沙龍。以下為本次沙龍實錄。

主持人權靜：大家好，歡迎各位來到新浪財經在達沃斯現場舉辦的世界經濟重塑下的中國思考的主題沙龍。大家也知道這個酒店，我們也做了很多功\課，它是整個達沃斯小鎮中餐\做得最好吃的一家酒店，所以很多朋友跟我說，來到這里，經常能蹭到飯，因為很多中國嘉賓都會在這里吃飯，今天我們把地址選在這里，也是讓大家體會到家溫暖的感覺，我們中國嘉賓雲集的感覺。

接下來言歸正傳，首先請新浪網的副總編輯聞進女士為我們的沙龍致歡迎辭。

聞進：非常榮幸大家能光臨新浪的達沃斯主題沙龍。首先我想說明一下，今天我們的主題剛才權靜已經說了是世界經濟重塑下的中國思考。在這樣的中國思考之下，我們應該做什麼。相信每一位嘉賓在這兩天的達沃斯會議上，已經有很多的收獲和很多的感受，我希望接下來各位嘉賓能從自己的感受，能從不同的角度出發，真正給我們提一些建議，給中國經濟提一些建議，看看我們下一步做什麼。我們應該包括新浪網，包括媒體本身，包括企業家，包括像國家領導人，都會給我們一些建議，我們下一步應該做什麼。

新浪網作為中國最大的媒體之一，我們這已經是第三年派達沃斯報道團隊來直擊達沃斯，試圖傳達給國內一個最及時，最全面的達沃斯世界經濟論壇的報道。經過這三年，我們越來越多的編輯，昨天晚上還在討論，有幾個發現。第一個是來的中國嘉賓越來越多了，外國人也越來越關注中國的主題和中國嘉賓了。第二個，中國嘉賓實際上發言比較少，實際上發出的聲音會比較少。第三個，我們在傳達給國內的聲音，還需要更加地全面，更加地及時，更加地透徹。這也是為什麼今年我們請了利芬老師做利芬視點，請了張欣做時時微博的直播，是請還是自願的，應該是自願的。第四個，這兩天跟各位領導和老師一塊溝通，剛才利芬老師也說一天有八場，非常非常忙，忙已經是這兩天所有中國嘉賓的一個口頭禪，忙在中文的字面意義上拆開是“心”、“亡”，是不是這個“心”、“亡”就代表著我們有時候不知道為什麼忙，忙些什麼。所以還有一個小小的請求，今天的沙龍結束後，大家能稍微停下來，享受一下達沃斯的美麗，達沃斯的雪，讓我們的心再活起來。下面我會隆重地歡迎成思危先生給我們做一個演講。

成思危：各位朋友大家好！我從2003年開始參加世界經濟論壇，現在擔任世界經濟論壇未來全球日程中國委員會的主席。所以我對達沃斯還是有一定的了解。我覺得世界經濟論壇是一個很好的平台，讓人們在這里可以交流思想，各種不同的觀點可以碰撞，也可以交流信息，可以聽到各種各樣的信息。另外我們也在這里促進中國和世界，增進互相的了解。所以我覺得論壇，我們國內來的人越來越多了，在論壇上盡管我們現在發出的聲音還不夠多，但是也是越來越受到重視。我差不多一天都是有七八場各種各樣的活動。這次論壇的主題實際上是為後危機時代，世界怎麼樣重新組織，重新設計，重新建造。這次新浪網的論壇也是契合著這個方面。我個人感到通過這次論壇的接觸，我覺得大家對于世界危機以後應該更好地在各個方面保持各種平衡。正如我在去年講過的，中國古代哲學的核心就是中庸之道，就是講究平衡和協調，甚至妥協。我覺得全世界在金融危機之後，即將有六個平衡要考慮，一個是儲蓄和消費之間的平衡，一個是內需和外需之間的平衡，一個是金融創新和金融監管之間的平衡，再一個是虛擬經濟和實體經濟之間的平衡，第五個是經濟增長和可持續發展之間的平衡，第六個是經濟全球化和地區一體化的平衡。

在這次論壇上涉及的話題都牽到這六個方面，重點想講兩點。第一點人們越來越認識到單純地追求經濟增長會導致很多問題，包括環境等等各方面的問題。所以應該說現在更多的要注意可持續發展，要注意環境代價，不要把環境的欠帳留給我們的子孫。這次金融危機世界各國是第一次聯合起來應對，而且在氣候變化問題上，也是世界各國在哥本哈根開了一個很重要的會議，盡管會議有不夠令人滿意的方面，但是畢竟它在一些原則問題上還是達成了一些共同的意見，問題是要進一步推進。

另外一個方面，在金融危機中，由于中國由經濟增長引起世界的注視，世界各國對中國的期望也特別高。但是我們還是應該看到中國是一個發展中的大國，我們GDP只占世界的6%，一方面我們是要為世界經濟的增長做出我們應有的貢獻，但是另一方面，我們也不可能包打天下，所以我們實際上首先把自己的事情做好，因為中國自己的發展就會對世界有更大的貢獻，另外一方面和我們周邊國家加強合作。在經濟全球化的過程中，產生了北美自由貿易區，也產生了歐盟。中國和東盟十國的10+1的自由貿易區今年1月1日就已經開始實現了。這個自由貿易區的人口占到世界的三分之一，它的經濟占到世界的九分之一。現在中國也在跟東盟，跟日本，跟韓國共同在推進10+3，如果10+3能夠實現，它的人口將近占到世界40%多，它的GDP將占世界20%，僅次于歐盟的28和美國25，將成為世界經濟的第三極。我們相信經濟全球化和地區一體化，是相輔相成，又互相促進的。所以一個多極的世界將會更加安全，也將會更加平衡。所以我想這些都是在金融危機之後將會繼續發展的方面。

這次參加會議的很多朋友都會感覺到，一方面各國參加會議的人對中國的作用有了更多的肯定，但是另一方面，也有各種噪音，因為中國的發展也引起了人們的矚目，同時也引起了一些人對中國不友好的想法。這里的原因，一個是無知，一個是誤解，還有一種是偏見。偏見比無知離真理就更遠了。所以我們的責任就是要使外國朋友更多地了解中國，要使得那些誤解能夠逐漸消除，增進相互的理解。只有增進相互理解，我們才能夠真正的談到友誼和合作。相互理解才能有相互的信任，所以我認為這個是我們參加達沃斯會議非常重要的就是推進中國和世界的互動和相互的理解。這次李克強副總理專門到達沃斯參加會議，並且做了演講，我認為也是讓中國的聲音再一次讓世界聽到。我相信將來我們會有更多的人到達沃斯來，來促進中國和世界之間的了解和互動。

達沃斯雖然是一個冰天雪地，窮鄉僻壤的地方，但是它吸引人的地方就在于能夠有一個互相交流的平台，能夠有利于實際的和平和發展。我就講到這里，謝謝大家！

主持人權靜：謝謝成思危委員長的精彩致辭。成委員長是我們新浪的好朋友，也是我們很多活動的常客，比如我們的金麒麟論壇，成思危委員長每年也會給我們致辭，這次還會有不一樣的地方，比如六項平衡，就是今天聽到的非常有意思的，融合了中西的觀點。接下來我們的主題沙龍將進入圓桌討論的環節。因為有很多的參會嘉賓，大家有很多閉門會議，有很多信息是平時聽不到的，在接下來的環節中，每位嘉賓將會帶來來自達沃斯現場第一手的新鮮資訊和他們深入思考。接下來有請各位參會的主題沙龍的發言嘉賓到台上沙發就坐，我們依次有請SOHO中國有限公司首席執行官張欣女士；北京首創總裁兼首席執行官劉曉光先生；資深的媒體人、制作人和著名的主持人王利芬老師；嘉賓主持也是這次專門請來的嘉賓，同時也是中國企業家俱樂部的首席專家楊鵬老師；還有一位嘉賓來自清華大學國際問題研究所主任閻學通老師，現在還在趕來的路上，也會給我們帶來關于中美關系很多深入的思考。接下來就有請嘉賓依次發言。今天我們最想聽到的首先是在很多閉門論壇當中，大家聽不到的信息，給我們帶來很多獨家的內容。我們時間只有不到一個小時，所以比較緊張，請每位發言嘉賓用最精煉的語言把你們最想表達的東西告訴我們億萬網友。我們就從女士開始吧。我們的微博人氣王張欣女士。

張欣：我這兩天只開了一天多的會，還是有一些感受。首先是我們現在達沃斯以分開行業小組，我是屬于房地產小組的，有機會聽到來自于全世界各地的房地產商講到各地的情況。我發現一個很有意思的一點，中國的房地產情況幾乎和美國的相反。比如美國現在的最大問題是銀行不貸款，租金也在下調，沒有交易量，因為銀行不貸款。中國剛好相反，他們美國是深冬，中國是炎夏，所有的銀行都在貸款，各個開發商手上都有很多的現金，買房的也很踊\躍。這樣的話我們就發現還是非常不一樣的兩個經濟。雖然是在全球經濟一體化的情況下。我們聽到講歐洲，甚至是迪拜，中東地區。

我發現有一個很大的特點，歐洲也好，中國也好，各個開發商手上都有很多錢，這是來自于2009年的時候，各國政府做的刺激政策，以至于企業中錢都很多。我們現在看到在不同程度上都有資產泡沫，在房地產行業里就有比較突出的顯現出來。

總體來講，我的感受是美國的問題是失業，中國的問題是如何刺激內需，有的經濟特別冷，像美國，有的經濟特別熱像中國。現在坐在一起談這個事情的時候，都是到一定的擔憂，雖然擔憂的出發點不一樣，但是都在擔憂。

主持人權靜：謝謝張欣女士的言簡意賅，又非常深入的演講。接下來我們要每一位嘉賓都有一個主題發言，但是我們同時也希望每一位主題發言之後，大家能有一些討論，比如剛才張欣女士給我們講了中美房地產寒冬和炎夏的對比，劉總是來自房地產行業，在接下來跟張欣老師的互動，聽聽您的觀點，房地產行業有什麼思考，就她的主題，我們互動一兩句。

劉曉光：剛才張總講的，我非常感興趣，我都不知道是專業分組。我不知道地產是按專業分組的，實際上全球的地產行業確實不一樣，歐洲是一種狀態，北美是一種狀態，日本是一種狀態，中國是一種狀態。我剛從日本回來，日本沉寂這麼多年的地產現在還是老樣子。我發現一個問題，日本東京兩千多萬人在買東京的房，中國不一樣了，比如北京、上海，13億人在買，地域完全不一樣的。我說這里有很多信號。張總我問你，他們就沒有信心到中國投資去？

張欣：我覺得他們都挺擔心的對中國。因為我們也匯報一下中國的情況。任何一個開發商一聽說房價一年之內增長了一倍，他都覺得這是很可怕的一件事，因為不可持續，不可持續就使得人擔心。

劉曉光：昨天李克強副總理在講話，見這些企業家的時候，有個記者也問這個問題，就是中國的經濟會不會擔心過熱，過熱之中的地產是不是更熱，講了這麼一個問題。我覺得可能還得根據中國的實際情況來看，畢竟是一個13億的大國，畢竟房地產的概念啟動只有20多年的歷史，歐洲有500多年了，美國有200多年了，可能中國的情況不太一樣。

主持人權靜：一開始有一個非常受廣大網友關注的最火爆的問題就是談到了房地產，接下來雖然我們另外三位演講的嘉賓並不一定是房地產行業的從業者，但是房子這件事跟每個人都有關，對這件事，大家都有自己的思考。張欣女士發表了她的收獲之後，請另外三位就他們的收獲來講一講您的想法，王老師您先說。

王利芬：他們兩位講的房地產，我對這個非常無知，我來自媒體行業，我講一講媒體行業。今天早上我參加了叫21世紀的媒體夜。我真得會場上的火藥氣氛非常濃。來自法國電視台的，他是非常反感現在大家狂熱追捧著科技，以科技為先導的力量，讓所有的舊的媒體，舊的有品質的報道顯得非常蒼白。還有哥倫比亞大學新聞也是很厲害的，他也是說現在顯然來說從學院派的媒體培養已經遠遠落後于市場的現實和我們目前所看到的如火如荼的新媒體發展的勢頭。接下來不等主持人把他們意見表述完，底下無數人舉手表示反對。他們好像要抓住最後一根救命稻草，以社會責任感，以這樣有品質的新聞來蠱惑大眾，其實生生不己的多媒體的手段，尤其像twitter、facebook這樣一些東西，只要能夠在全世界任何地方帶給我新聞，帶給我資訊，有利于它，知道世界發生什麼，這是我需要的，這是市場給我們生機，給我們力量。

這樣一場戰斗是新舊媒體的戰斗，我覺得火藥味非常強。我作為媒體人，我在中央電視台從業15年，我感慨非常多。這一次遠遠不是當年的電視媒體火爆的時候取代過去的報紙和廣播或者雜志，或者其他的舊有的手段問題。這次發生本質性的，革命性的改變。為什麼這樣說？它不是介質傳播方式的改變，而是新聞傳播主體的意味和新聞傳播主體整個廣泛的參與程度，人人皆記者的方式變成勢不可當，每個人都是參與者。這樣會帶來對舊媒體什麼樣的衝擊，我們現在也許\沒有人能夠預測到這種大的變化是什麼，但是這種變化已經深刻地發生了。這次跟新浪用微博來報道世界經濟論壇，我也非常勤奮地在寫(微博)，張欣是微博的人氣之王，我做了15年的記者，我的人氣顯然不如她，原因是什麼？這里一定是思維方式的差別，我的文字能力一定不比她差，我報道新聞的信息內容也不會比她差，為什麼我不是人氣王，而她是。這里一定和思維方式和時代的吻合，網友需要的這樣表述方式，一種心態，一種格調，她是合適的。我肯定和這里有一定的差距，我來自15年的傳統媒體的積澱。所以我就真得在想這個世界和以前是完全的不同了，這是我來自媒體行業的補充。

我很快補充一下，在世界經濟論壇上必須告訴廣大的新浪網友的就是這次我們整個世界經濟論壇，當然行業非常重要，是經濟的組成部分，最重要是世界經濟論壇的今年的主題是“改變世界：重新思考、重新設計、重新建設”，所有的三個重新背後是所有的重新的時候，是不是一切重新再來，其實不是。那天在世界經濟論壇開幕式上安排法國總統的講話，為這個事情已經定下基調，他們站在什麼基調上重新思考、重新建設、重新設計，就是一百多年的資本主義好像應該沒有過失，他相聯系的價值觀，他們所在的重新思考、重新設計、重新建設的基本，這樣情況下，他們要改變的不是社會，而是機制，法國總統用什麼樣的機制來改變它。這樣的主流價值觀在這個地方必須要傳達到，因為這是社會本質的主題。

作為中國參會者，我第六年有五次來參加達沃斯的活動，最需要傳達的一點新浪網民是一群非常愛國的網民。近幾年以後，中國可能是最可怕的事情是非常狹隘的愛國主義，極大阻撓中國融入世界化的進程，在未來的中國和世界每個國家的摩擦之中，都會發生這樣的事情。而且中國東方文化融入西方文化比全世界其他的所有文化融合起來都非常地困難。比歐洲融得要困難，比伊斯蘭教融得困難，比其他都要困難。同是第三世界國家，印度和美國的關系，和中國和美國的關系不可比。印度總理在白宮的感覺和我們自己作為中國人在達沃斯所有的衣食住行和大家的互動過程里，我真得感覺東方文化融入西方整個氛圍里是蠻困難的一件事情，需要很漫長的過程。所以未來中國一定要注意應對每一場來自各個國家，各個民族和地區對中國的責難、指責和衝突的方式，這個方式一定要好好地考慮，否則的話，中國和世界未來的衝突非常之大。

主持人權靜：謝謝王老師。本來我是想請王老師就房價說兩句，看來顯然我是比較行而下，王老師是比較行而上，直接談到了媒體的變革還有未來的東西方融入的話題。既然講到這里，現場有一位專家閻學通老師，清華大學國際問題研究所的所長，剛才王利芬老師提到的這點，我相信您作為這個角度的專家，一定有很多深入的思考，要跟我們分享。

閻學通：我是研究國際安全的，所以我在兩個會議發言，一個是關于中美關系，就是中美如何被世界重新塑造一個新的計劃。第二個是關于全世界的無核化如何解決。我還聽了一些讓我去發言的會議，我都感覺在這次達沃斯會議上，我參加的會議里，都很突出中國和美國的關系。盡管我們不認為中國是超級大國，但是我參加的會議里，他們問的問題和說的話都是說中國已經是一個超級大國。所以我在所有參加的討論中間最重要探討的問題，中國能夠提供什麼樣的領導或者他們更多的說中國提供的領導將跟美國有什麼不一樣，你們是否跟美國合作，共同提供一個領導，這是大家的期望。顯然從我們國家來講，從政府，從社會，從思想上，大家沒有這個准備，我們還將繼續韜光養晦，我們不當頭，我們不願意做為世界提供一個領導。現在最大的一個困難，我跟王女士有點區別，不是我們融入的問題，是我們不太想融入的問題，人家讓你提供領導，你不想提供領導。

第二，在整個討論過程中，有一個感覺，大家實際對中國的期望值特別高，我參加國際會議時間很長，過去的20年，都是在討論中國威脅論，這次達沃斯會議上，沒有中國威脅論，沒有人認為中國崛起強大對誰構成什麼樣的威脅，而他們更多問的是你提供什麼樣的領導，你能幫助我們什麼，你能為我們做什麼。這個時候好像我們是考慮為我們自己國家做什麼，我沒有考慮為你做什麼。這個認識差距特別大。

第三，感覺對中國，社會有一點西方的人認為中國的民族主義怎麼在發展。一個很重要的一點，他們從來都是說你中國做什麼，美國做什麼，而美國的代表說我們美國做什麼。很少有說任何一個國家說我們要為世界做什麼，我代表全人類做什麼。如果從我自己的生活體會來講，講到民族主義，美國的民族主義比中國嚴重多了，美國到國慶的時候，各家自願地挂國旗，美國人是自己花錢買國旗，不像我們，我們是街道居委會發國旗的，你不發，他不挂。從這次達沃斯會議上感覺到，下一步中國面臨的矛盾是，我們國內說的“國際責任論是一個陷阱，是一個西方搞的通過捧殺中國，讓中國掉入陷阱，毀壞我們30年改革開放取得的經濟成果。”我覺得沒有那麼險惡。第一，西方政府還行不成一個共識，說咱們搞一個陰謀，怎麼把中國害了。西方社會的老百姓還做不到政府號召咱們，大家都吹捧中國，把中國給害了，要動員社會，還動員不起來，因為西方社會認識多元化非常多。特別舉一個典型的例子，就是花旗銀行的總裁說在氣候變化上，全世界沒有比中國花錢更多的國家。在控制減排方面，中國實際是投資最大的國家，比美國投資都多。其實一些精英們他們已經注意到這點，他們看到。他們說現在是國際社會對中國缺乏理解的問題。在這次會議上，中國今後如果要面臨讓我們能夠更好地跟國際社會和諧的話，我們不是搞和諧世界的話，我們可能得改變過去的一個觀點叫融入國際社會，我們老覺得那是你，我怎麼想法參加你，恐怕今後我們得改，這個世界是大家的，我們中國希望這個世界變成什麼樣，而不是說你們這個世界就是那樣的，我改變自己，跟你一樣。因為我們30年來都是要融入國際社會，這是我們主導思想，長期以來從不開放到開放都是融入。今後恐怕不是融入問題，你怎麼和國際社會共同建設一個新世界的問題。

主持人權靜：謝謝閻老師。

王利芬：我必須要補充兩點。我非常尊敬閻老師，因為您是外交事務專家，很早就聽說。我在上面跟您感覺跟不太一樣，我沒有特別強烈好像西方世界一定覺得你中國有領導力，你跟奧巴馬站在同一起拯救其他的。我覺得他們對中國指望沒有這麼高，兩次評論李克強總理到訪過程里，這是西方主流媒體的看法，真的感覺到不是這麼回事。另外以後在中國和世界的過程里，要避免的是狹隘的民族主義，民族主義是好的，狹隘的民族主義是非常妨礙中國和世界共同一起來建設所謂的和諧社會。這是我要補充的兩點。

主持人權靜：謝謝王老師。看來後危機時代的價值觀真得很難達成共識，因為即便在我們這樣一場小小的沙龍上，每個參會者的觀點都是不一樣的。接下來請劉曉光劉總說一說，在所有參加達沃斯會議人當中，作為企業家群體，劉總可能是最多的，劉總一共參加四屆冬季達沃斯，三屆夏季達沃斯，您剛才聽完兩位的討論，對于這個話題，您有什麼樣的看法？

劉曉光：這個話題，我想發表我幾個觀點。第一個中國企業家要站在世界的角度看世界，而不只從中國角度看世界。我那天開一個玩笑，我們怎麼想賺錢，那會你怎麼辦。這次來給我一個很大的啟發，他們談的環境問題、水源問題、災難問題，金融危機以後的對策問題，甚至于其他的各種各樣的問題，很廣闊。那天我參加完這個會，感觸很深。300多個人，10個人一桌，大家來集中各個企業看世界上最大的問題是什麼。我們在後面的角落里，根本沒有話語權，亞洲人很少，有一些印度人，我們參與性很差。我想發表第一個觀點，中國企業家要有更開闊的視野，站在世界的角度看世界，而不只看自己的那個天地。

第二個來講，我們怎麼參與進來的問題。今年咱們來的人算多一點，也就20、30人，跟我們在六年以前差不了多少，真的沒有變化。為什麼？說明中國企業家在參與世界經濟論壇中很少來參與，參與來講也沒有話語權，基本上沒有中國人發言，我發現還是有一個價值觀的問題。這次我們在參加第一場思想風暴會的時候，有一個印度人講了一個事情，就說在哥本哈根會議上，中國、俄羅斯發展中國家有一些共識，有一些意見，但是西方不讓他們說。等于是另外一種價值觀壓倒了這種價值觀。當時的主持馬上制止印度人，你不要說了，你這太具體了。實際來講還是一個話語權的問題，中國的企業家要更多參與進來，了解世界，觀察世界，介紹中國，讓自己融入到一體化之中來。

第三個觀點，確實我們信息量還是不夠，我這次給他們提一個建議，能不能搞一個大房子，有很多電視機，我按一個紐，就知道每個房間里講什麼，信息集中起來了。第二從我們中國企業家組織起來也有一些欠缺，按理說我們也應該分分工，專業化的，我聽六場，你聽六場，大家把信息集中起來。

主持人權靜：我們這樣的沙龍也要多搞幾次。

劉曉光：沙龍是一方面，但是來講還不夠專業，應該把信息採集集中起來。你想想兩百多份信息單，220場會議。

王利芬：我每年把200多場會議的摘要全部帶回去，複印給我的朋友，一個人200多份。

劉曉光：新浪網能不能做一些這樣的工作？

主持人權靜：回去跟王老師溝通一下，把摘要發到網上去。

王利芬：大會有。

劉曉光：有人採集起來，把它分析分析，整理整理。對中國關注這個會議的人，將來信息量是非常大。

主持人權靜：今年我們新浪網又有一個使命，要把王老師做的這件事情，散步到億萬網友當中去。剛才劉總提到中國人的參與問題，我看張欣張總您的微博里也說到這樣一條，說雖然中國代表團人很多，但是基本深都是跟著總理來，總理完了就走，都穿著黑白西裝，不怎麼跟其他人說話，那些小的論壇基本上也都不去，對中國人參與是不是跟劉總有類似的看法。

張欣：中國來的人分兩種，一種是光是跟著總理代表團來的，確實是總理講話在下面聽，總理一走他們就走了，我從來沒有在其他場上看見過他們出現的，要融入進來的欲望不強。還有一種是像我們這樣的，不是跟著總理團來的，我們就是想來吸取信息的，所以我們欲望很強，我們態度很好，所以為什麼大家都去，像利芬拿了200多份，都還傳給大家，這個特別好。利芬講的，我也很有同感，如果我們沒有一個要融入的願望，我們就可以來了轉一圈，晚上到中國餐\館吃頓飯就走了，跟新浪說幾句，等于跟在國內的狀態沒有太大的改變。

在達沃斯的好處就在于200多場的會，有大會，有小會，可以按照你的興趣去聽。明天早上我想聽兩場，但是有衝突，一個是googleCEO參加的，我想去聽，問他的問題你是不是在中國呆下去，但是同時還有一個特小的會，是一個寫了小孩書的作者，特別受歡迎，他也被請到達沃斯來講，這個小孩書為什麼這麼歡迎，又卡通又寫，我的小孩天天讀他的書，特想去跟他對話。達沃斯跟一般見的會不一樣，一般就一個會場，一個人在下面進，下面都要聽的，這全是互動的，大場小場也好，都可以在一起。信息量是非常大的。我看國內的報道，基本上只報大的內容，小的內容都不報。你們新浪可以繼續報，我就幫你們報花邊新聞。

劉曉光：如果新浪能把剛才利芬講的這200多份資料整理出來，編輯一下，那是非常大的貢獻。

主持人權靜：這個我們一定要做到。

王利芬：我每年的31號都會去拿，拿完之後，回去讓我的助手複印成五六份，給我幾個要好的朋友，我認定他們是愛學習的人才寄，否則廢紙一張，我這麼沉帶回去。

劉曉光：這里補充一點，能學到很多東西。昨天下午我做演講的這場叫世界的基礎是融資。我看了看人家印度、非洲、西班牙、約旦，他們幾個部長在一個組里發言，學到很多東西。一個是政府可能沒那麼多錢，財政赤字大，基礎需求很大，怎麼塑造機制，包括價格的平衡機制，包含融資的體制等等，可以學到非常多的東西。

主持人權靜：接下來也請楊鵬楊老師也說兩句，楊老師跟我們一樣都是傾聽者，作為傾聽者，作為旁觀者，同時又跟這麼多參會的嘉賓有深入的溝通的專家，您有什麼樣的感觸？

楊鵬：人跟人不一樣，都在同一個環境里，大家視角完全不同。我自己的體會是這樣的。當時薩科齊的講話給我嚇了一跳。可能大家角度不同，因為我聽他說到了碳稅，而且我聽到他說到美元的問題，說到今後的全球秩序要在環境和勞動力基礎上重新調整的問題。他提出很大的挑戰，一個挑戰是衝著美國來的，還有一個挑戰潛在是衝著中國來的。他認為未來秩序里兩個力量是要受到約束，一個是美國，一個是中國，或者以中國為代表的國家。為什麼這麼講呢？他強調的環境的秩序還有勞動力秩序，包括碳稅，中國是碳排放最大的國家，碳稅的針對性對中國是壓力最大的。這樣看完以後，一個最大的體會可能世界規則要變了，我們現在面對的兩大問題，一個是這次金融危機帶來的，大家對全球金融監管的關注，還有環境危機，哥本哈根會議帶來的全球環境問題，全球治理的關注。

感覺中國30年埋頭做經濟，低頭拉車，拉著拉著，咱們自己規模越來越大了，我們心態還是一個小孩，心態並不知道自己已經大了，他不認為自己應該承擔全球治理的主動的責任，這個狀態還沒開始。不過他已經成人了，自己在心里可能還是個小孩。我記得有一次王石講到他的“捐款門事件”的時候，他就是這種分析的，萬科逐漸做大了，因為你規模大了，對你的要求發生了變化，而你自己卻茫然不知。

中國也是這樣的，你規模大了，從世界拿這麼多資源，這樣影響到全球的經濟，但是你不知道世界對你的要求已經發生變化了，你沒有很積極去回應它，最大的回應是中國已經不得不抬頭，開始參與全球治理的問題，而這個全球治理的問題，感覺到現在的全球秩序是二戰以後形成的，面對民族國家聯合國這樣的基本結構，這樣的結構面對現在的全球金融危機，全球環境危機發生真的有點問題了。雖然這次達沃斯會議最大的體會是大家知道全球應該有新的秩序，但是很緊張，不確定，互相都要求對方多承擔一些責任，但是全球秩序並沒有呼之而出。改革開放30年已經到了一個檻上，沒有世界的理解和合作，中國的現代化是走不下去的，我們一定要理解這個東西。

剛才王利芬講的狹隘的民族主義，其實會阻斷中國新的現代化完成的路，因為這個世界只要對你一關門，你就終結了，你的現代化依賴全球資源和全球流動，這點我是比較認同王老師的看法，我是從觀念的角度，你離不開，你沒有多牛氣。同時面對全球環境責任，你是最大的碳排放國，全球這麼關注碳排放，你怎麼辦？你可以說我不同意你們，但是你是沒有能力去不同意，在全球背景下。這些都需要我們更積極主動，作為人類一員參與全球治理中來，無論從我們政策決定人還是我們企業家都蠻有距離的。我自己是學者，我也覺得學術界蠻有距離的，真正進行全球思考和全球人類命運作為你思考基點的學術思考也很少。

主持人權靜：我們看到閻老師有話說。

閻學通：剛才聽了幾位的發言挺受啟發的。第一表現中國人謙虛謹慎的態度，看見人有點特別想向人家學習，特別有中國特色。我在美國受的教育，想從美國人角度談一下怎麼理解這個事。首先達沃斯世界經濟論壇是一個白人組織，這個組織的根源是白人討論怎麼治理世界的。所以到今天你會看到參加會議的主要以白人為主，不是咱們中國人參加少，日本人也很少，日本人是88年成為世界第二經濟大國，日本人到現在已經是20多年世界經濟第二，但是日本對達沃斯會議參加的人也是寥寥無幾。因為這個組織本身是歐洲人討論世界的。從這樣來講，有一個關于我們參加，因為他是強大，他是主流，所以我們所謂融入世界是融入西方，他主導了世界，你說我是融入主流這個力量，不是邊緣，非洲有多少人來，達沃斯別看代表那麼多，把代表白人的人口總數的數量每個代表加起來的數肯定沒有來的少數的這些人所代表他們國家人口總量的數量大。從這個意義上講，在這個會上總體來講是西方主導力量在這里說這個世界應該是什麼樣的。

第二，關于我們參加到國際社會。你要參加到人家這里的時候，你得接受人家規則，你想後入黨，說我們黨章已經定了，你不能把它改了，這樣對後來人就有一個問題，他制定規則，你是全部接受還是你部分接受，還是你想我進來以後，把規則給改了，實際上有很多具體的問題，在這里對後發達國家來講是加入人家富人俱樂部，加入富人俱樂部接受人家規則的時候，這個時候有選擇我想接受一部分規則，一部分規則不接受。會出現這樣。

第三，關于達沃斯里面很多建議，在西方國家，白人之間他們也有不同看法，也是多種意見。比如關于消除核武器，並不是主流都是說現在把核武器消除，核武器消除的目標應該制定，有人說應該最終把它消除，有人說最終消除不一定能做到，我們只能減少，有人說減少也不行，也做不到，咱們是不是維持現狀，有人說維持現狀也維持不了，大家是不是讓它發展速度慢一點。大家認識並不一樣，還有國家利益。關于達沃斯的討論，他們現在面臨一個困難就我所知達沃斯主持人有一個困難，他們發現白人之外的國家不太願意參加，他們現在努力想讓別人參加，這是值得思考的。達沃斯並不是有意要排斥，不是讓你非白人來，他是很難組織非白人國家的人來參加。這個事對于我們來講，我們要從兩個方面來考慮，第一現在西方國家是主導世界的，你要想融入世界，不跟主導力量一致，你斗不過他們。第二，你在加入的時候，能不能走日本那條路，日本是全部加入西方，變成白人。幾十年下來發現的結果，從當年西方列國靠殖民主義，我也跟著搞殖民主義，歐洲人怎麼搞，我就怎麼搞，走到今天發現他只能是部分成功\，不是絕對成功\，也就是他22年世界第二經濟大國，卻沒有世界第二大國的地位，這是我們也看到的現象。

王利芬：稍微補充一點閻老師說的，說得很好。我覺得達沃斯不是檢驗中國融入國際化進程的標准，他只是一個會議，一個平台而已。另外日本在餐\館里，我見到最多的是日本人，他們在達沃斯會場上，我是七次參加達沃斯，包括中國的。日本人在達沃斯上和西方人的融入程度比中國人高很多，而且他的西方文明進程是在明治維新就開始的，跟中國完全不一樣。我們是缺了一百多年。最後特別呼籲一下楊鵬所說的，這點應該成為今天的名言，中國建現代化的過程一定是依賴于全世界提供的各種資源，在跟他的互動過程中完成的，如果西方國家或者發達國家或者第三世界國家，貧窮的國家，把它的門給關上，我們現代化的進程必須終止了。這個問題大家一定要好好想想，在這個基點上，未來中國發展的過程里，一個孩子要壯大發展過程里，勢必和全世界各個地方都會有一些不斷的摩擦，摩擦一定會增多。昨天中午在一個部長級還有總理的午餐\會上，來自非洲的CEO就說現在中國越來越多的到非洲去尋求資源，我們作為非洲的一個子民，我們對中國人的到來不做任何的評價，他們來，我不能說好還是壞，但是他是我們需要跟他們談判的對手。這是一個普通的CEO發出的聲音。未來中國政府也好，中國的人民也好，我覺得在處理和其他國家的關系過程里，真得較非常小心，應該有我們的策略，這當然是更複雜的事情。

張欣：我覺得昨天連李克強副總理也講到開放是中國發展的基石。我想開放是不容置疑的，在今天全球一體化的環境當中，哪個國家不開放，哪個國家就會受到最大的，最典型的就是北朝鮮，古巴，不開放的國家最後結果是所有的人民都是受到災難的。我們國家之所以有今天是因為我們改革開放，不要忘記了開放的重要性，今天我們應該更開放，而不是要往回走，是要變得更開放。從我來達沃斯這七年來中，會講英文的人越來越多，能夠參與到世界，不光是語言，世界的詞匯，世界討論的人越來越多。我們能融入的條件更好了，為什麼我們要往回走呢。

劉曉光：不要說西方主導不主導，我不太同意這個。這是一個開放的平台，是知識性非常強的東西，是信息流匯集的東西，你是來學習，來了解，來互相交流信息。如果將來我們的信息都沒有，不可能談融入的問題。我想應該把它看成無邊界的問題。

主持人權靜：閻老師他們都發表了觀點，都有和您不同的地方，有沒有想說的。

閻學通：從眼前面臨的世界，從開放的角度來講，日本、印度都被認為是跟西方國家非常好的國家，但都是開放程度比中國低得多的國家，這不是我認為日本、印度開放程度低，是印度、日本人自己承認他們的開放程度低，是美國人、歐洲人認為印度和日本開放程度低，在印度，麥當勞想開店是非常困難的；在印度，是不允許\外國人在那買房子的。不是我們中國的企業進入印度困難，世界企業進入印度都很困難。我剛才同意說法，我們30年取得的成就，不是靠西方所說的民主，是靠我們開放。開放最大的好處，開放能得到很多信息，開放學到很多經驗，開放你得到很多的競爭，競爭促使你進步。所以我們是堅持開放。現在到目前為止，我還看不上在國內即使極端的所謂狹隘民族主義好像沒有提倡關門的政策，就狹窄民族主義也沒有提倡我們國家要封閉，我們個人不來往，即使狹隘民族主義都沒有這樣的現象。

第二個，關于中國現在取得的成就，中國取得的成就很大程度上是因為我們的模式跟別人不一樣。模式完全跟別人一樣的，想成功\的，在世界上這種現象極少。你跟人一樣，做得最好，你不過就是跟人一樣，你不可能超越人家。超越別人是靠創新，創新就是跟別人有不一樣的地方。所以從這個意義上講，中國要想能夠在世界經濟中間增長速度更快，增長更好，我們很大程度上靠創新。從這個意義上講，我認為信息是非常重要的。達沃斯當然提供很好的條件，要知道能來達沃斯的人，不是所有人都具備條件，這是非常昂貴的會議。

主持人權靜：謝謝閻老師。看來即便中國到底是如何融入世界還是整個世界格局之下我們應該去重新思考、定位自己，各位嘉賓都有不同的觀點。但時間的關系，這樣的話題我們討論一下午都討論不完，不過討論的過程本身可能就是達沃斯最大的魅力所在，提供這樣的平台，讓大家進行思想的交流和碰撞。最後請每位做一個非常簡短的總結，就我們今天的主題“世界經濟重塑下的中國思考”，給我們你們最想說的幾句話。

閻學通：中國應該繼續堅持開放的政策，同時要走自己創新的道路。

楊鵬：中國不得不從心態、制度、很多做法上，都全球化。很希望中國的決策人和企業家們包括學者們，都能夠從全球治理的角度，全球合作的角度，來安排和考慮中國自己的事情。

劉曉光：我還是想強調一下中國的企業家怎麼能站在世界的角度來看世界。第二，重新構建，重新思考，重新設計世界，這個詞非常大膽，中國的企業家能不能有這種想法，能不能在這里參與來，這是很大的題目。

主持人權靜：給他們一兩句建議吧。

劉曉光：大家應該參與進來，了解它，學習它，參與進來。很多東西將來是不是沒有邊界了，簽証是不是取消了。這次的提法非常大膽，重新思考，重新建議，重新構建這個世界。這個很多中國企業家想都不敢想的事情。

主持人權靜：不管能不能做，至少我們先敢去想。

張欣：我是希望更多的人明年來達沃斯，這個地方有好的滑雪場，好的餐\廳，好的研討的氛圍，所以大家來，一定會很高興地在這里待幾天。再有新浪微博，如果你們都開了微博的話，還可以自己發點微博，很多人會跟你互動起來，很好玩。

主持人權靜：還有非常漂亮的女服務員和非常帥的沙頭bus的司機，補充一下。

王利芬：我是非常細致，也比較深入地感覺到這個世界真得在發生翻天覆地的變化，這個翻天覆地的變化，對于已經有30年改革開放成就基石的中國來說真得是好機會能夠抓住在這樣變化的世界里找到我們自己的位置，但是這個一定是建立在剛才像劉總講的，我們要對這個世界有充分的認知，對信息有充分占有前提之下來完成。所以我特別希望越來越多的人能夠了解世界，認識世界，因為如果只認識中國，只認識一樣東西的人，並不認識這樣的東西，當你知其二，知其三的時候，才能對一有更加豐富的了解。

主持人權靜：謝謝王老師，因為時間的關系，更多的討論來不及一一展開了，現場我們也聽到了嘉賓就不同的問題有觀點的碰撞，可能結論我們是沒有的，但是正如今天的主題所說的一樣，世界經濟重塑下的中國思考，而思考可能是最珍貴的一樣東西，在冰天雪地達沃斯小鎮與世隔絕的小鎮更容易引發大家的思考。希望在今天的論壇結束之後，我們會把這種思考繼續地傳遞下去。謝謝各位的參加，謝謝！