“中國夢，金融夢—展望2015中國經濟”專訪李大霄

「本期導讀」2014必將成為中國股市歷史上具有里程碑意義的一年，這一年，股市在沉寂多年后開始爆發，在不到半年的時間里，從2000點一路沖上3100點，在當前增速不斷下行的宏觀環境中，股市上漲的源動力是什么？當前的中國經濟形勢撐得起牛市的夢想嗎？此輪上漲是曇花一現？還是未來牛市的開始？

本期《金融街(行情,問診)會客廳》特邀英大證券首席經濟學家李大霄，剖析上漲背后的邏輯，詳解未來可版面的板塊，為投資者建言建策！

「本期嘉賓」李大霄，現任中國證券業協會證券分析師與投資顧問專業委員會委員、上海證券交易所專家庫成員、新華社瞭望智庫成員、英大證券首席經濟學家，曾經獲中國證券業協會多個獎項、上海證券報堅持不懈獎、中金在線與廈門大學聯合頒發最獨立客觀分析師獎等。堅持客觀與真實，不受權威與商業利益所左右，堅持研究獨立性，多次成功預測市場。其代表性觀點如下：6124需要淡泊，1664需要勇氣，2132是鉆石底。

以下為訪談實錄：

第一節 李大霄：7%左右增速符合國家中期規劃 2015貨幣政策將更寬鬆

「片花」中央經濟工作會議為2015年經濟定調穩增長，然而，在調結構的大背景下，什么樣的區間才是調結構和穩增長之間的平衡？三期疊加下的中國經濟將走向何方？這樣的經濟背景又會帶給股市什么影響？

金融界：您如何看中國目前的經濟大勢？

李大霄：我們國家的GDP增長從原來維持了近10年的兩位數高速成長回歸到現在7%左右的中高速增長。雖然跟以前相比，降低了很多，但是仍然高於全球3%的增長速度，與美日歐等全球主要經濟體相比都是偏快的。所以，中國的經濟增速並不慢，而是處於比較合適的增長水平。作為當前世界第二大經濟體，受自身環境以及龐大基數的制約，中國不可能永遠保持高速增長，轉入中高速的增長是符合中國國情的。

金融界：中央經濟工作會議提出明年的基調是穩增長，您覺得什么樣的區間是合適的？

李大霄：7%左右的增速是符合國家中期發展規劃的。中期規劃要求在2020年實現GDP和人均收入翻番，換算到每年就是7%-7.1%的增長速度。這個速度與環境、能源等因素是相協調的。7%左右增速高於世界平均增長速度一倍，這是合適的。

金融界：中央經濟工作會議結束以后，您在社交媒體上上說，諸多政策會對明年經濟企穩起到一個非常重要的作用，這對股市重大利好，您是如何具體看待這個問題的？

李大霄：中央經濟工作會議決定明年大政方針還是穩增長，要用更積極的財政政策，更穩健的貨幣政策來指導明年的工作。中央定調穩增長，從根本上消除了明年經濟增長崩潰論和下滑論的認識誤區。

經濟大勢預期相對穩定，明年的GDP增速可能還會維持在7%左右，財政政策和貨幣政策的取向都將相對積極有力，特別是貨幣政策在2015可能會更加寬鬆。經濟的企穩，股市已被激活，這些都向明年的股市傳達了積極的聲音。

第二節 李大霄：中國經濟形勢並不差 撐得起牛市的夢想

「片花」數據顯示，在美國經濟遭遇低谷的2009年至2014年間，道瓊斯指數從7900點一路飚升至現在的18000點，似乎向世人昭示一個事實，經濟與股市走勢並不一致。在我國經濟增速接連下滑的歷史階段，股市的走勢又會如何，當經濟遭遇“新常態”，股市的“新常態”又會如何？

金融界：不少股民認為我國當前經濟情況不是很好，股市跟經濟從長時間來看是如影隨形的，有些股民說經濟都這樣了誰還炒股啊，針對這些人群您有什么建議？

李大霄：股票市場有多種研究方法，一種是唯宏觀論，一種是去宏觀論。唯宏觀論認為股票市場是宏觀經濟的晴雨表。而去宏觀論的觀點認為股市跟宏觀經濟沒有什么關係。我覺得這兩種觀點都有失偏頗的，既不能唯宏觀論也不能去宏觀論。宏觀是基礎是大環境，是整個證券市場的基石。經濟不好股市一定不好嗎？答案是不一定的。

首先要確定的是經濟是不是真的不好，當前中國的GDP增速領先於世界平均增速一倍多，還是比較穩定的。研究股市，既要看到宏觀經濟的作用，又不能唯宏觀論。因為宏觀因素只是影響股市的眾多因素之一，還有一個很重要的因素是股票市場本身的規律，比如說供求關係、股市政策、資金關係、政治關係、政策關係、市場情緒、投資人風險偏好等種種因素綜合影響股市發展。因此，既不能唯宏觀論也不能去宏觀化，股市問題應該綜合來看。

金融界：在中國經濟轉型沒有完成之前，您覺得這樣的經濟狀況能夠撐起持續上漲的牛市嗎？

李大霄：我提出鉆石底遭到了無窮無盡的攻擊，認同的還是極少的，反對的是極多的。為什么會反對呢？悲觀論的人還是占主流。為什么市場跟悲觀者的預期又不一樣呢？因為悲觀者看重的那些因素並不起主導作用。

我們國家的經濟增長是不差的，這是主導作用因素。無論是從自身的角度看，還是與世界各國相比較，中國的經濟狀況都是良好的。所謂的“困難”只是因為經濟增速從兩位數滑到了一位數。現在的國內出口、投資、房地產銷售都遇到一些問題，同時也面對產能過剩、杠桿率過高等等問題。但即使這樣，與其他國家相比，中國擁有四萬億美元的外匯儲備、擁有龐大的國有股權、擁有強大的執行力和對經濟的調控能力……從這些角度來看，那些所謂的問題都不是問題，悲觀論者是把問題無限放大了。

金融界：市場在這種無形的手和有形的手之間，政府也在放權，這算是一種改革紅利？

李大霄：向改革要紅利是為了將束縛生產力的權力去除，要讓一切生產力的源泉發揮出來，進而推動社會進步。改革開放至今，社會發展依靠解放生產力，發揮人的潛力。這種推動力讓我們在此前30多年間取得了舉世矚目的成績，而且這個潛力現在依然存在。更重要的一點，除了制度上的改革之外，中國幅員遼闊，與單一的島國或者單一的經濟體相比有巨大的優勢，所以即使東部放緩了，還可以刺激中西部發展。

現在，中國做產能輸出，推動產業的升級和改造。從一個簡單的輸出勞力轉為輸出知識、裝備和技術。這就是轉型。

金融界：剛剛您也談了股市上漲最深層次的動力，也提到了是由於中國的特殊情況，都是一些宏觀層面的，微觀層面的原因呢？

李大霄：股票市場有其自身的運行規律。首先我們看悲觀論者的邏輯，翻開2013年各大券商的研究報告，判斷2014年悲觀還是比較多的，他們認為利率水平會上移，而2014年實際的情況是利率的下行。利率水平的下行為股票市場的上行提供了最根本的推動力。其次，悲觀論者沒有看到中國的股市在鉆石底的這時候已經是全球墊底，這就是安全邊際，往上走的概率要大於往下走的概率，這個地方成為底部的可能就大了。 A股20多年以來，鉆石底的估值最低，它成為底部要比成為頂部的可能性大。第三，從橫向對比，在鉆石底的時候，中國股市有史以來沒有那么便宜過。前20年，A股市場比香港、美國、新加坡、日本的股市要貴五到十倍，這也是過去的20年來我一直被認為看空市場的原因。很多人20年前看好股市，而在鉆石底又看衰股市，他們邏輯是中國的股市就應該有中國特色。其實沒有什么中國特色，那些都是假的，虛幻的牛市，是泡沫型的牛市。為什么中國的股市要比別人貴五到十倍呢？毫無邏輯、毫無支撐，所以一定會跌。

我之所以在鉆石底又看好股市，邏輯也很簡單，就是因為現在的A股市值被嚴重低估，在全球股市中已經是最低了。有人說鉆石底的時候還要跌一半是完全沒有道理的。從估值的角度看，我認為股市往上走的概率要比往下走的概率要大許多。

第四，除了縱向橫向比較，還要跟其他的東西來比較，投資股票與投資房子、投資理財產品、投資余額寶、國債市場來比較。在鉆石底的時候很多股票的股息超過7%，而余額寶的收益是4%左右，銀行存款是3%左右。

第三節 李大霄：投資藍籌股 要余錢投資

「片花」年尾的股市出現了詭異的一幕，明明股指在上漲，但中國股民卻遭遇滿倉踏空的尷尬境地，是股票選錯了？還是市場有陰謀？普通股民如何在跌宕起伏的市場中求生存，如何更好的在資本市場獲利？

金融界：如何鑒別一只好股票？

李大霄：要擁抱好股票，待之如初戀，遠離黑五類，避之如蛇蝎。首先，要搞清楚一個問題，股票投資的大多數人是對的還是錯的？我可以非常肯定的說，大多數人都是錯的，大多數人都沒有鑒別好壞公司的能力。

其次，什么是好公司？我認為，對員工、對社會、對用戶、對客戶、對環境有正面作用的就叫好公司，在五個方面都起到負面作用，比如說坑害客戶坑害股東的，那就是一個壞公司。沒有分紅的公司就是壞公司，永遠不分紅，而把投資人的錢吸進去，像個黑洞吞掉，但有很多人依然把自己珍貴的錢去投資給壞公司。

金融界：作為普通股民，如何鑒別上面說的那五個層面？

李大霄：公司有沒有給員工按時發工資，是否按時給股東分紅，董事長講話是否言而有信，等等，都是鑒別一家企業好壞的標準。像之前的很多問題股票，就是典型的騙子。但是很多投資者喜歡這樣的公司，認為它才是黑馬，才能賺錢。

金融界：因為他們有投機心理？

李大霄：一個人一定要持正念、舉正行。做人做事跟做投資是一樣的道理，沒有正面的人，做事也難以有端正的行為，容易走歪。其次，投機者把自己的寶貴一票投給了壞公司，而支援壞公司的結果是垃圾股上天，藍籌股落地。

我存在的價值就是看到這些好公司，低估時告訴大家。不要去買垃圾股要去買藍籌股。

金融界：我總結您認為當前部分股民是錯的，這個事實的分析有兩點，一是客觀上區分不清楚好壞公司，二是主觀上投機心理過重？

李大霄：很多人有想暴富的心理，是貪念在作怪。要余錢投資，不要借錢，更不能賣房炒股就是這個道理。有的人把余錢投資這個原則拋掉了，用自己生活所需的錢甚至借錢投資，這就是貪念之所過，那這是大忌。借錢是魔鬼，杠桿就是魔鬼，很多人沒有這個風險警覺。除了借錢投資之外，更多人已經陷入不可自拔的賣房炒股當中，那是更大的陷阱，絕對不可以這樣做。

我認為投資是為了實現自己更美好的生活，而不是使自己的生活陷入困境。一加杠桿就非常容易使得一個人的生活陷入困境，一旦賣房炒股就陷入一個不可自拔的困境了。

金融界：您剛剛提到藍籌股被低估。

李大霄：垃圾上天藍籌下地的這個情況在中國歷史上維持很多年了，很多人認為這是理所當然的。前三年，不管是散戶投資人還是機構投資人都認為，一談價值投資你就輸了。很多人不談價值投資，他們認為在中國沒有價值投資的氛圍。

金融界：買藍籌很被鄙視的。

李大霄：現在股市里面就是好公司被低估，黑五類被高估。黑五類是指小股、新股、差股、題材股、偽成長股。小股票比大股票要貴五到十倍，次新股比老股票要貴五到十倍，題材比好股票要貴多少倍已不清楚了，唯一算清楚的是偽成長股比價值股要貴五到十倍以上。例如，從鉆石底算起，創業板400多家公司的總市值是招商銀行(行情,問診)的十倍，但創業板400家公司的利潤，只有招商銀行的一半。說明他們比招商銀行貴20倍。但為什么人們喜歡買偽成長股呢？因為他們有故事，有“想象”的空間。

金融界：為什么小公司比大公司貴，新股比老股貴的邏輯錯誤？您指的偽成長股是？

李大霄：首先舉一個極端的例子，一家公司只有一個人，而另一個公司有一萬人，兩家公司去上市。現在僅僅因為只有一個人的小公司是新股，其價值就遠遠高於已經上市多年、經營多年的老公司的股票。這個邏輯是不成立的。新股比老股貴的邏輯也不成立，因為新股有一天總會變成老股。人們往往期待差股票重組能夠涅槃，但萬一不重組呢？萬一重組失敗呢？題材股題材萬一不兌現呢？這些股票的風險大於其蘊含的機會。

當成長股的估值水平遠高於其成長性的即是偽成長股。如果將很多成長股比作是小學生，那么“小學生”當然有可能會考上清華北大，但概率並不高的。同樣的道理，把一班小學生放到職場上，老板付給他的工資比已經工作十年的人要高十倍，這合理嗎？

金融界：當然不合理。

李大霄：現在市場上就是這么回事兒。創業板就比主板高五到十倍，它們是“小學生”，是初創型企業。不否認以后其中有的會變成“阿里巴巴”，但是大部分的“小學生”事實上都考不上清華北大的。

第四節 李大霄：真正的牛市來了 3000點附近有風險

「片花」2014年是股市中值得紀念的一年，上證指數從7月份2000點左右，一路爬升到年末的3100點，特別是在11月券商股帶動下的連續兩周的持續上漲，引爆了股民對牛市的期待，但隨后在3100點附近震盪，牛市真的來了嗎？現在是入市的好時機嗎？散戶應該版面哪些股票？

金融界：您覺得現在已經到了藍籌股上揚，黑五類慢慢下來的時候了嗎？

李大霄：這是必然的，從鉆石底上來，藍籌股有一個撥亂反正的過程，也是其他股票逐漸露出風險的過程。

金融界：這樣的調整您認為會有多久？

李大霄：應該會持續很久，以后的市場與20年前的市場相比會有五個顯著的不同。我用真正的牛市來形容當前的市場。因為真正的牛市是反映經濟增長，反映上市公司業績的。以后的市場將有五大變化：首先是注冊制的推行；其次是退市制度完善；第三是以滬港通為契機，市場逐步進入國際化投資環境；第四、市場將置身於雙向交易環境中；第五、市場逐步實現供求關係平衡。這五大變化都會給市場帶來深刻影響。最直觀的表現就是“黑五類”股票會碰到滅頂之災，藍籌股等真正的好股票才會持續給投資人回報，其他一切都是浮云。

讓市場回歸本原。整個社會的資源設定才會逐漸向優秀的公司轉移，“黑五類”股票才能真正遠離股民。

金融界：前段時間券商股的上漲帶動了大盤股上漲，您怎么看待這個原因？

李大霄：這段時間上揚是以藍籌股為做多標的，藍籌股成交量暴增，其原因可能因為市場本身的復甦，但實際上是券商股推動這一行情的。金融股是近期上漲行情的主要推動力，而金融股中券商為龍頭，保險為先鋒，銀行則為主力軍團。券商股的上揚與市場的好轉、成交量的暴增有直接關係。現在整個市場還在牛市初級階段，還是在大規模資金往股票市場里面轉移的過程之中。短期觀點是3000點附近“短期有風險，中期反復穿越、長期是地平線”。

整個市場現在處於剛剛開始的階段。短期滬指從2000點迅速漲到3000點，同時又伴隨著黑五類的爆破，券商股上揚得過急。現在需要一些冷靜和修正，所以判斷短期3000點附近存在風險。

金融界：這就是年內新高了？

李大霄：我覺得滬指3000點上方或將面臨著整理和振蕩。但是，在鉆石底抱牢的好股票還處於恢復的初級階段，而黑五類則是泡沫爆破的前段，目前是板塊結構劇烈變化的過程。

因此，在滬指3000點左右的波動還是需要一段時間。當藍籌股和黑五類的股價結構趨向稍微合理的比例之后，市場可能慢慢的完成整理調整的過程。

金融界：問一個股民最想問一個問題，下一步我們應該如何版面板塊？

李大霄：其實，最好的版面時點就是在鉆石底，3000點不是一個買股票的最佳時點。如果非要在3000點做推薦，則要以更加好的投資品種來去應對市場波動風險。第一推薦的是香港的恒生國企指數的ETF，第二推薦的是高折價的封閉式基金，第三推薦的是上證50的ETF，第四推薦的是滬深300的ETF，第五推薦的是港股、B股、A股里邊的優質藍籌的龍頭股中估值比較相對較低的品種。

金融界：地產股現在可以買嗎？

李大霄：在鉆石底，我認為牛有兩只角，一只是金融，另一只是地產。

金融界：為什么？房地產整個大勢可以說不太好。

李大霄：在鉆石底的時候，我曾經做一個比喻，只需要付首付就可以買到一套房，因為那時的房地產股太便宜了。現在的地產股漲了一倍左右，港股、B股、A股部分的房地產股還是可以作為投資參考標的。當然，買股票是越低越好並不是越高越好。

第五節 李大霄：當前的注冊制推行只能是“漸進式”

「片花」在11月19日召開的國務院常務會議上，國務院總理李克強再提注冊制，注冊制的推行，將具有劃時代的歷史意義，備受詬病的IPO作為行政過度干預的重災區，也將退出歷史舞臺。但是，注冊制的推行需要完備的政策和法律作保障，當前的制度和法律環境適合注冊制的生存和發展嗎？

金融界：您剛剛也提到了注冊制，您覺得注冊制的推行還需要哪些政策的準備？

李大霄：注冊制的推行需要達到五個條件。

第一，融資者利益和投資者利益的平衡；第二，引資速度和融資速度的平衡；第三，一級市場和二級市場的平衡；第四，是退市和上市的平衡，也就是上市的速度跟退市的速度差不多；第五，是法律制度、司法制度、賠償制度、投資人保護制度的完善。這些制度到位，就是注冊制完全推出的條件。

現在只能稱為“漸進式”地推出注冊制。目前，市場狀況還是要顧及到二級市場的平衡，引資和融資的平衡，以及當前上市速度大於退市速度的狀況等因素。

第六節 李大霄：互聯網將助力投顧行業起飛

「片花」長久以來，股民在專業財經網站看到行情分析卻沒辦法進行交易，而在證券公司客戶端看到各種資訊羅列卻不能看到專業分析，由金融界網站和多家證券公司合作共同推出的證券通實現了交易與專業分析的完美結合，一百位在線投顧解答股民的各種困惑。隨著人們投資意識的日漸蘇醒，投顧行業必將成為一塊巨大的蛋糕，而投顧與互聯網的結合，將碰撞出什么火花呢？

金融界：我了解到您是中國證券業協會投資顧問委員會的委員，您現在怎么看投顧行業的發展，投顧業務在互聯網整個行業的情況下，會有哪些創新的模式？

李大霄：投顧行業現在剛剛起步，而且大多數人還是需要這個服務的。比如一個醫生一般是要經過十年的訓練，再加上十年的學習，才能夠成為一個相對成熟的醫生，建筑師和律師也都是需要長時間培養的。但是，當前的股民卻是對股票市場接觸很短時間就參與進去了，這樣增加了他們的投資風險。我覺得20年的經驗是一個專業人員的入門級的時間。

金融界：投顧行業也是？

李大霄：我覺得是一樣的道理。一些時間短的投資人是需要一個時間長一點的投資人的專業幫助，從這個角度上來看，投顧還是有比較大的發展的空間。因為很多人接觸時間比較短，或者不專業，或者是本身有主業，所以這方面分出來的精力就比較少。我認為往后投顧行業一定會出來一些非常優秀的人，能以正面、正觀、正行的人能夠幫助大家。

金融界：就是像李老師這樣的？

李大霄：我不敢說，但是我是向這個方向進行努力的一個人。

金融界：互聯網的這種呢？

李大霄：那就更有空間了，因為以前的投顧只是服務於自己很有限的物理客戶，但是以后通過網絡，覆蓋面以及作用和影響空間都會非常巨大。為什么我現在的觀點能夠有比較好的輻射力呢？那就是借助了網絡。網絡給了我們深入交流的機會，並能夠進行資訊共用。網絡相較於傳統媒體形態，傳播面是最廣的。

金融界：您更多的從投資者的角度來看？

李大霄：我說的每一句話，每一個動作都是站在投資者的立場上說話的。我覺得一個公司不要光嘴上說客戶是上帝，要體現在心里面，要體現在行動上。那么我就是這樣貫徹這個理念的人。

客戶是誰呢？是投資者。任何人如果他是以坑害投資者利益的，這個人都不能長久，最多是5年、10年他就會露出狐貍的尾巴，因為時間才是檢驗一個人的最終的試金石。

——訪談結束——