劉敏如：中醫是我國最能夠向世界推出的對語權

和訊網消息 6月7日下午，太湖世界文化論壇第四屆年會的「健康中國」大醫話健康高端論壇於澳門舉行。全國中醫婦科專業委員會榮譽主委劉敏如教授、國家中醫藥管理局科技司司長、國家非物質文化遺產項目(中醫生命與疾病認知方法)代表性傳承人曹洪欣教授、國醫大師路志正學術傳承人、北京路志正中醫藥研究院院長路潔出席論壇。

全國中醫婦科專業委員會榮譽主委劉敏如教授（左）

劉敏如認為，目前中醫的地位，是我國最能夠向世界推出的對語權。中醫不僅僅是養生，養生就是注重健康。劉敏如提倡「神與形俱而為」，內部的健康、外在的神氣，加上個人的行為即為健康的三個條件。健康要有生命的貢獻，不僅僅是沒有疾病、心理健康、生理健康，還需有社會的健康、交際的健康。健康的維護需要自在、自律和自信。生活要自在，但不能隨心所欲，所以需要自律。而自信不是驕傲、固執、任性，而是修養。

曹洪欣就腎髒的保健與養生展開討論。他表示，腎在人的一生中存在不同的階段。中醫認為腎是男子的命門。中醫能夠延緩衰老就是因為腎在發育過程中的作用。中醫中腎會出現陰虛、陽虛。但是，補腎藥適合自己的身體狀況。中醫真正的養生應該是構建適合自身特點的養生保健模式。腎的調理應按照天干地支24小時。清晨時腎氣最應該固護，五更應固補脾腎。這對人體健康有非常大的影響。

路潔談到，每個人的脾胃基礎不同。脾胃有其生理規律，它像一個袋子，必須節制飲食、適可而止，從而「減食增壽」。她還強調了「早吃好、午吃飽、晚吃少」的重要性。早上7點至11點是脾胃最好的時間，適宜吃早飯、午飯。到了晚上，消化能力下降，所以提倡少量攝入易消化的東西。特別是脾胃的減弱或年齡的增大，飲食不當會影響睡眠。

以下為部分文字實錄：

主持人：《廣東新聞聯播》欄目主播、主編 申興華

申興華：尊敬的各位來賓、親愛的朋友們，大家下午好！歡迎大家來到「健康中國」大醫話健康的現場，我是廣東衛視的主持人申興華，歡迎您們！

今年的太湖文化論壇的主題是「合力建設人類命運共同體的新文明」，當首次聽到這句話的時候第一感覺是有些深奧。在今天這場關注於養生的高端論壇的現場，我們希望通過更加通俗易懂的方式，通過和各位國醫大師的交流和分享，讓各位朋友在最短的時間內能夠盡可能多的了解非常實用的養生技巧和知識，我想有了這些中醫養生知識和技巧之後，我們之間的命運共同體也會聯系得更加緊密，因為我們知道，中醫本來就是中華民族千百年來得以傳承的寶貴財富，不僅有特別完善的理論體系和豐富的診療實踐，還形成了獨特的生命觀、健康觀和疾病觀，以及一列養生保健的方法。

今天我們非常榮幸地邀請到了幾位國寶級的中醫大師，相信今天在座的很多朋友都是慕名而來，也都准備了很多問題，希望在現場能夠得到他們的解答。我自己其實也帶問題來了，我的問題就是，我都已經過了30歲，喝水都會長痘，在今天的交流當中，我也希望我的問題得到他們的解答。

接下來讓我們以熱烈的掌聲來歡迎三位中醫大師！首先我們為各位介紹的是全國中醫婦科專業委員會榮譽主委劉敏如教授，劉老歡迎您！下一位是國家中醫藥管理局科技司司長、國家非物質文化遺產項目(中醫生命與疾病認知方法)代表性傳承人曹洪欣教授，掌聲！接下來歡迎國醫大師路志正學術傳承人、北京路志正中醫藥研究院院長路潔老師，歡迎您！

三位老師在今天1個小時的時間當中會分別登台給各位分享他們的獨家養生經，也希望在場的朋友們在稍後的提問環節可以踴躍地提出你們的問題。首先讓我們掌聲有請劉老登台。歡迎您！

在我們論壇開始之前，想先問一個題外話，大家猜劉老今年多大歲數？

觀眾1：60。

觀眾2：65。

申興華：基本上都是停留在60歲這個年齡階段，其實劉老確實還很年輕，我們倆都是80後。

劉敏如：謝謝大家，把我看得那麼年輕，再加20歲，就是我的年齡。

申興華：劉老今年84歲，我是1984年的，所以說我們都是80後。我覺得我到84歲之後能夠不一直躺在床上我已經非常滿足了，但是您還可以來給我們作學術方面的演講，來告訴我們您的養生理念和養生經是什麼，有沒有什麼濃縮起來的觀點給我們分享一下？

劉敏如：養生這個題目是近代很時髦的一個術語，而且一提到養生就想到中醫，所以一宣傳中醫就說到養生，我們電視台上寫的都是中醫的殿堂——養生堂。對這個問題我有我的看法，中醫學是我們國家現在最提上日程的一個國策性的衛生方針，為什麼呢？我認為中醫現在的地位是我們國家最大的、最根本的、最能夠向世界推出的對語權，就是我們國家中西醫並重，把中醫提上了一個高度的國策，世界上沒有一個國家有在政策上有兩個主流醫學。所以，我們要走向世界，就把這個走上去，任何人、任何國家、任何社會都認為這是我們的特點、我們的特色。如果沒有中醫，當然這個中醫的概念包含了中醫中藥學這個科學的東西，不是中醫人。但是世界上最先進、最本質的衛生成就我認為就是這個。我們國家如果沒有西醫，不成，我們國家如果沒有中醫，也不成。所以你看開這麼大的會來提倡中醫，來談中醫。

那麼今天是在中醫里面一個小范圍，僅僅是一個養生問題，絕不能夠把中醫就看成養生，一說中醫就是養生，一說就是把養生絕招拿出來，一說就是看我今天的形象，我不是養生的形象大師，我覺得我很自在、很自然地活在這個形象，我沒有裝模作樣，我就是我，活到84歲，很健康，那為什麼呢？確實要談談我的體會。

申興華：剛才您提到中醫不只是養生，養生只是中醫的一部分，但是我們今天的主題不得不提養生，您今年84歲，還有這樣健康的身體，包括您的精氣神，一定有自己獨家的秘籍跟我們大家來分享。

我在看您之前一些的資料，我似乎看到您有這樣一個論述，一個人在平時生活當中要講究「三個自」：自在、自為、自律，能不能給我們分享一下？就三個自，您是什麼樣的原因要把養生歸結於這三個自？

劉敏如：對不起，我總是要在你的基礎上講一點大的。養生這個問題，盛世時必須要講養生，實際上養生是跟着文化走的，是跟着時代走的，所謂養生就是要很注意健康。

那什麼是健康？首先我認識的健康，我體會的健康，按照我中醫的觀點想到的健康，多年以前我就提了這麼幾個字，就是「神與形俱而為」。就是我們做一個健康的人應該有這三個條件，一個就是我們的形體，有一個好的形體是我們內在反應出來的神來表現。「神與形俱」是中醫書內經上講的，然後我加了「而為」，因為中醫的認識論，「有諸內者，必形諸外」，所以我們內部的健康反映在外在的神氣，又再加上我們的行為，這個才叫健康。如果我們內在很健康，表現的外在也很神氣，但是

我們沒有作為，你的健康也不算。我們每一天都在養，養到你可以表現一種健康的狀態，但是你沒有交際的行為，你沒有事業的行為，你沒有作為，那你不算健康。你為什麼健康？那你就是要有生命的貢獻，不然你活着干什麼？你健康干什麼？所以我就說了這一句話，形與神俱而為就是健康，我的學生很欣賞我這句話，他們認為這和WHO的健康定義也很相近。不僅僅是沒有疾病，不僅僅是心理的健康、生理的健康，還有社會的健康、交際的健康才叫健康。在這個基礎上進一步才能夠談到養生，才能達到我剛才說的健康。

申興華：所以您提到的形、神都是為了怎麼樣更好地「為」而服務的，這是一個基礎條件。那除此之外，我們在平時的養生過程當中還需要注意什麼？因為我看到今天在座很多也是女性的朋友，您也是我國女性疾病研究方面的泰斗級人物，能不能給現場的女性朋友分享一下在不同的年齡階段該如何調理自己的身體和養生？比如先從青年朋友來講起吧。

劉敏如：我知道你有時間問題，我肯定在你的時間內給你答這個話，但是我也有我的邏輯思維、邏輯性。你剛才問我，為什麼我這麼健康，我的養生經驗是什麼，我的理論是什麼。實際上作為一個醫生來講，沒有好多讓你慢慢修身養性的機會，醫生就是維護健康的保護神，要做一個好醫生，我工作了60幾年，我覺得我也不盡然是一個好醫生，但是我當年立志做好醫生，所以我要維護健康。怎麼維護？我要自在、自律、自信，自在就是我要生活得自在一點，要分散很多的干擾。但是自在不是任性，所以要有自律。

申興華：自在和自律之間不矛盾嗎？怎麼來把握這個度？

劉敏如：字面上有矛盾，實際上你自我修養起來應該沒有矛盾，因為人類又有文化，又有理想，又有思維，不能說今天我該上課了，你說我想睡一會，我自在，我不想去，那就是沒有自律了。要有紀律性，這是做人的根本，你面對這些問題趕快就爬起來就去上課，這個你不能太自在。

申興華：自在是相對而言。

劉敏如：你要想追求自在，一定就要自律，另外就要自信，你做任何事情都要有自信，這個自信不是任性，也不是驕傲，也不是固執，這些都是一個修養問題。為什麼達到這個修養？有受教育的問題，有家庭給你的教育問題，學校教育問題，社會教育問題，還有你的素質問題。所以講養生也好，有時代背景、社會背景，還有文化背景，而且還有條件。

女性每一個年齡階段都有她的生理特征，如果不注重健康的話，那就可能出現一些疾病。講到女性的養生，是更具有意義，特別女性是母親，她擔的生命的責任、歷史的責任、家庭的責任、社會的責任，我認為都比男人負擔重。但是現在歷史上都有點輕視婦女而重視男人，所以某種意義上我有點女權主義。但是，我覺得這個女權主義也不是很有野心或有企圖的那種，是作為一個醫生，作為一個婦女來說，首先就是想到這個問題，因為女性有生理現象，有發育時期、青春時期，還有更年時期、老年時期，這幾個時期都有她的生理特點，都有重點要養。其中最重要的一個時期就是更年時期。

你問我的這個問題也比較大，一個專題就是幾節課。我只能告訴你，確實要重視婦女的養生問題、健康問題，比某些男人還要更加呵護。至於怎麼樣呵護，兩三句話也說不清楚。而且這種呵護更重要的就是要自身的調節，自身的呵護。所以為什麼我們要說婦女，我們作為婦女要自信、自愛、自尊，就是這個意思。現在社會上有很多問題，這些問題也影響了我們婦女的養生和健康，要舉例就太多了。

申興華：咱們舉一個例子吧。

劉敏如：比如說愛美，這個美怎麼愛？模特的形象要瘦得達到一個什麼標准才是美。我們現在的女性追求是這個，就像是我們以前要纏腰，要包小腳，這種不健康的美麗觀念。

申興華：現在的很多女性是不是為了美，而讓自己不太自在，太拘束自己？

劉敏如：對，而且很不放松。我要說得過多就不太受女孩子歡迎了，我特別不欣賞模特的形象，影響身心健康，很多女孩子為了這個不吃飯，後來得了厭食症，實際上是違反我們的健康准則，違反養生。這個話題很大，要講我可以開一個班來講，很多例子。

申興華：我們在跟您交流的過程中確實可以感受到您的養生觀。今天很多現場的朋友也是沖着您來的，給一個機會來提一個問題。

劉敏如：健康的人生，幼年時期是燦爛的，是最絢麗的人生；青春的時期也是比較豐滿的人生；育齡時期是很豐采的；更年期是金色的人生；老年時是歡笑的人生。

怎麼做到這些呢？比如說我已經老年了，但我還是歡笑的老年，為什麼這樣呢？那就有很多醫學的、文化的，還有自身的學問來解釋。

你說怎麼養生，剛才我說神與形俱而為。另外，我的看法是在任何時候健康都要有五種表現：吃的時候是適中的，不快，也不是一個小時還吃不完；大便要通暢；睡要睡得快；說話要流暢。還要有三個比較良好的表現，一個是個性，還有你的處事能力，另外你的人際關系。

養生可以分這幾個方面，一個是體質的養生，年齡的調養、自我的調養、藥物的調養。所以我們講養生也有很多保健藥，但是確實不能過分地提倡，或者電視上都去講吃什麼吃什麼，底下的人聽到以為抓到了真諦，把大棗都看成是最上等的，一天吃多少大棗氣血就來了，這些問題還是有很多誤導。藥物養生也不可少，但這是針對體質，針對疾病而言。比如像我，我就從來不吃什麼保健藥。但你每一天要不間斷地供給維生素，這個是要保證的。

最好的食品就是蛋白質，因為蛋白質是生命的起源，蛋白質是修復我們組織的，所以蛋白質是最重要的。但是現在我們的飲食習慣很差勁，恰恰把蛋白質的精華都丟掉了，因為怕膽固醇增高，含蛋白質的食品很多都膽固醇高，所以現在很多都不吃，一個雞蛋一個生命，但是恰恰把雞蛋黃丟了，吃雞蛋白，因為雞蛋黃膽固醇高，但是有沒有想到蛋白還有卵磷脂呢。

我的飲食習慣就是不忌口，粗細都吃，但是適可而止。有時我喜歡吃就多吃，不喜歡吃就少吃，但是不要太少也不要太多。比如說豬腦花，我就很喜歡吃，但是很多人說膽固醇高，一年吃個一兩次怎麼會膽固醇高呢？我每天還吃雞蛋、牛奶。蔬菜也很重要，其實蔬菜只起一個作用，除了你吃了生的蔬菜，有的東西蔬菜里面是含得最少，蛋白質最少，葉綠素多一點，但葉綠素不是修復細胞的。

申興華：劉老在跟我們分享的過程中一直都說不能展開不能展開，但是作為中醫大師，本能地跟大家說了很多。在這里讓我們感謝劉老。

劉敏如：感謝大家，但確實是因為時間關系，以後我再用其他的方法把我心里的話跟大家交流。

申興華：剛才劉老師從相對宏觀的角度給我們闡述了她對女性形神觀的理解。接下來這兩位大家給我們帶來的是更為針對性的養生的分享。接下來讓我們掌聲有請國家中醫藥管理局科技司司長、國家非物質文化遺產項目代表性傳承人曹洪欣。

曹教授，接下來我們將要和大家分享的是這樣一個主題，也被稱為是養生之本——腎的保健與養生。

曹洪欣：中醫的腎和西醫的腎是不一樣的。因為中醫認為腎主人的生長和發育，腎在人的一生當中處在不斷變化的階段。腎從兩個方面看，一方面從年齡的增長，正常的生理過程腎氣就漸虛，另一方面，程度不同表現為腎虛的不同類型。

申興華：什麼樣的人在養腎方面需要特別的注意？

曹洪欣：中醫講腎是男子的命門，所以一般來說，男性到一定年齡都要適當補腎。腎虛共同標志是什麼？腰酸膝軟、頭暈耳鳴、脛痠(即小腿酸軟無力)、足跟痛、乏力、頭發枯脆或脫發、出虛汗以及性功能下降等。為什麼中醫能夠延緩衰老，就是因為腎在發育過程中的作用。中醫講腎有陰虛、陽虛，但最關鍵的是三條，第一個是腎陰虛，腰膝酸軟、牙齒稀落等等，在這個基礎上出現了兩拳紅、大便干，出現了夜尿多，比如說50歲以上超過1次。再比方說怕冷，再比方說眼泡腫了。

大家知道腎虛的特點，第一個是臉發黑，比方說男同志愛打麻將，你連着幾天臉就發黑了。比方說它有些藥經過炮制就變成黑色。但是當代的中醫往往兩個結合。考慮藥物的成分，這樣就更嚴謹地使用。

申興華：一提到補腎，大家都想到男同志要補腎，但是女性要怎麼注意這方面？

曹洪欣：男士常常吃的就是一些補陽的，多吃枸杞子、肉桂圓，但是要適可而止。要適合自己身體狀況。真正劉老師介紹的經驗，真正養生，中醫講養生應該是構建適合自身特點的養生保健模式，一方面沒病的情況下怎麼活得越來越好，提高生活質量，另一方面有不舒服感覺的時候，怎麼把它消掉，這是它的核心。

申興華：能不能給我們介紹一些養生的運動，或者是在家里面自己就能完成的技巧？

曹洪欣：養生的方法非常多，大家知道中醫有氣功，有八段錦，所有的氣功，第一動肢體，第二調呼吸，第三動意念。調呼吸，比方說我的老師，現在還出兩個半天查一次房，從來不刻意運動，但是他身體那麼好，他就是動意念，意念動呼吸。他吸氣的時候從鼻子吸進去到頭頂，然後順着督脈下來，中醫講是意念調呼吸。背心是中國人發明的，外國人很少穿背心，背心就是保護腹部的。臍下三寸關元，增加腸蠕動。

中醫講養生的還有一種簡單的方法是泡腳。晚上不適合運動，好多人吃完飯去跑步，回來睡不着了，但是你泡腳，再喝杯奶，你就非常好的睡眠質量。

再就是穴位刺激，給老人涌泉按一按，老人就睡着了，太溪穴按一按。實際上泡腳最簡單。

申興華：什麼時候調理腎會比較科學？

曹洪欣：應該是天干地支24小時下來，不同的時間睡眠養不同的氣，比如說子時覺，就是11點要開始睡。清晨的時候腎氣最應該固護，五更應該是固補脾腎，它倆關系好了身體就好了。很多心髒猝死的人都是早上五點，所以自然和人的關系非常奧妙。

提問：大家好，剛剛您講的差不多四五點的時候會出汗，會醒，我也有這個情況，那這個跟腎有關系嗎？我應該怎麼調理呢？

曹洪欣：中醫講睡眠，恰恰在早上三到五點的時候陽氣逐漸增強，陰氣逐漸減少。一方面陽氣偏虛，往往這個時候心陽虛、腎陽虛比較多見，初期表現容易出汗，接着是容易憋醒，所以我們要在出汗期間就治療它。比如說常用溫陽藥，麥冬和補陽藥在一起。

申興華：接下來這位中醫大家將和我們分享脾胃的調理，接下來讓我們有請……路潔老師。

路老師上台之後，我們首先要問的問題就是，您的父親路老現在的身體怎麼樣？

路潔：他今年應該是95歲了，還坐診，而且經常去散散步。

申興華：那麼他養生的秘訣是什麼？

路潔：從小我就去觀察，我小的時候他就在院子里打八段錦，還有就是他每天都要去運動，每天吃飯的時候也都很在意，他已經融入到他的生活中，比如今天他覺得天氣有點涼，胃有點涼，他可能就吃點姜，明天他覺得熱了，他可能就喝點茶。

申興華：我知道路老是對於養脾胃非常提倡的大家，您跟他學習這麼多年，您覺得脾胃應該怎麼去養？

路潔：中醫確實有這種說法，腎是我們的先天，也就是我們秉承於父母來的，每個孩子的基礎是不一樣的，有強壯之分。後來呱呱墜地，就開始吃，胃就像一個袋子，我想吃就吃，其實，從我觀察我的父親來講，它有很多學問在里面。

申興華：脾胃如果出現問題的話，可能不懂中醫的人來講，覺得摸着不舒服，但是從中醫學來講，是有幾種不舒服？

路潔：是有很多內容，在醫生來講，在臨床上會遇到很多具體問題。但今天大家主要還是養生，講這些很具體的問題，剛才劉老還說了一個問題，病人一來就問，我是陰虛還是陽虛啊？如果你說陰虛他就使勁補陰的東西，其實不是這樣。

申興華：所以說這個度要由專家去了解，去診療，作為病人來說，只用聽專家說怎麼去補怎麼去吃就可以了。

路潔：所以在臨床上我們都跟大家講什麼呢？你只要做到注意什麼，只要做到不傷就行了。

申興華：剛才我說到一個問題，有的人講多了30歲喝水都長肉，這可能也有關系。

路潔：有關系，為什麼我們要37度，為什麼不是26度呢？它有一定的道理。如果遇到先天水液代謝比較弱的人，就出現問題了。

申興華：具體到脾胃的調理來說，比如從吃的方面，我們應該注意什麼，怎麼去吃才能更好地有利於脾胃的調理？

路潔：今天因為時間關系我們就不講特別具體，但是我父親的飲食還是很有講究的，比如一日三餐我們應該怎麼吃，他經常說早餐要吃好，中餐要吃飽，晚餐要吃好。其實現在大家上班都很緊張，我早晨起來哪有什麼呢？好不容易等到晚上，我有時間了，我可以輕輕松松地吃了，這個時間大家又說說話，很好，但是我覺得這個問題，它其實是個認識問題，你早上起來沒有吃，中午又沒吃好，到了晚上吃了一頓，然後就去睡覺了，所以為什麼說很多啤酒肚，這個完全是因為我們飲食的不科學。

我們應該充分認識到我們的脾胃不是一個隨便的口袋，你想什麼時候裝就裝，它有它的生理規律。所以我父親講，你早餐要吃好。

申興華：吃些什麼東西算好？

路潔：第一他認為早餐應該吃7分飽，尤其是你晚餐吃得少的時候，當然有些人說早上起來吃得紅燒肉，很多人會覺得沒胃口，所以早餐要吃得清淡。

申興華：廣東人平時吃早餐的時候，習慣把早茶從早上一直吃到中午一兩點，這樣的方式您覺得合適嗎？

路潔：這肯定不合適，剛才我們講了，髒器有它的時間點，它分泌的胃液這些都是有時間的，如果你一上午都在不斷地吃，給脾胃造成負擔，就像人一樣，有點壓力，短時間壓力沒問題，但一直有壓力就不行。

你看7點-11點是脾胃的最好時間，那就是說我們的早餐和午餐基本概括在里頭了。

申興華：什麼叫七分飽、八分飽，是不是永遠吃不飽？

路潔：你偶爾一次問題不大，但如果經常這樣就不好了。所以路老提了一句話叫「減食增壽」。而且我發現有這樣的現象，大夫我應該多吃點什麼？從來沒有人說，大夫我應該少吃點什麼。在你剛才說的問題上，我覺得也是一個認識問題。在你看到一桌你喜歡吃的東西的時候，一定要提醒自己適可而止。

申興華：這就是劉老提到的要自律了。但我們往往中午這一餐對付過去了，那如果是條件不允許的情況下，我們應該怎麼樣盡可能地多攝入一些豐富的食源？

路潔：這確實是一個難點，因為有的人中午在單位就沒有飯堂，所以我覺得可以自己帶點，補充一點。比如說單位的食堂就是青菜，那你就可以帶一點蛋白質。

申興華：晚餐吃多了或者太晚了，對脾胃的損傷很大？

路潔：對，剛才兩位專家也講了，到了晚上，我們的能力都在下降，消化也是這樣，所以有很多人容易在晚餐之前出現脾胃的症狀。晚餐我們吃的時候，像路老就提倡要吃得軟，要吃容易消化的，而且要吃的量少一點。因為你吃得太多，年輕的時候還好，如果等你年齡稍微大一點或者脾胃弱一點，就會影響睡眠。像你剛才說的，今天晚上有應酬，朋友約我去我總不能不去吧？建議大家怎麼辦呢？首先要有自律的提醒，具體怎麼做？你可以吃得慢一點，吃得慢一點，量就會得到一定的控制。

申興華：我們忙了一天了，我們下班了，其實我們的消化系統它們也准備下班了。

路潔：你說的還是大家習慣的想法，我們現在的食物都很豐富，不一定在補，而在於合理。所以我今天想給大家介紹兩款路老常吃的食品。比如第一個就是姜。姜這個食材是我們都很容易得到的，而且其實有很多吃法，在市場上有醋泡姜，也有姜的餅干，在澳門，我們最喜歡的就是生姜撞奶，其實這個很有學問。既有奶的營養，稍微冷藏的時候口感又好，但是因為它有了姜，所以吃起來不傷胃，所以是一個很好的吃法。

申興華：南方和北方有不同的吃法？

路潔：北方像路老在飲食中，比如他覺得今天晚上胃有點不舒服，那麼他就會放點姜末，當你覺得胃寒的時候就可以放點姜末。還有平常做小菜一樣，把姜洗干凈，用醋，放一點糖，泡一下，隨時吃一兩塊，能夠促進消化。

申興華：那除了姜，還有什麼？

路潔：還有一個是我們說的山藥。我們藥用上用的山藥是河南產的，還有一些山藥是菜山藥，比較脆，這個是不入藥的，這種山藥吃起來是很方便的，無論是煲湯煮粥都非常好，但是比如說，我脾胃比較弱，容易大便不成形的，你可以把山藥炒一下，增強它的健脾作用。

申興華：剛才路老師給我們分享了她以及路老關於脾胃的養生方法，如果朋友們有脾胃不舒服時，我們自己有沒有什麼方法可以幫助調理，除了吃之外？

路潔：你也可以按摩，比如說我今天胃不舒服，撫摩，路老每天晚上都會撫摸，你可以平卧，這樣腹部就比較放松，你可以順時針，像剛才曹院長說的，關元就在里頭了，我們可以慢慢地撫摸，力度可以根據個人來，先順時針，然後再逆時針。

申興華：要多久？

路潔：其實這個沒有特別的規律，但是我們一般建議，順時針和逆時針就相等。我們認為順時針有瀉的作用，逆時針有補的作用。

申興華：最後給大家一個機會，這位朋友，你有什麼樣的問題？

提問：您好，我剛才一直聽您說吃的，我就想到一個問題，我身邊有相當一部分人都有慢性咽炎，有些大夫說慢性咽炎可能會好，也可能不能好，我就想問一下慢性咽炎應該怎麼去對待？

申興華：這個跟脾胃沒什麼關系吧？

路潔：也有關系，這個跟他的生活習慣確實有很大關系，比如說像你做主持人經常說話，你又不能不說，這里邊就會受點影響。

申興華：有什麼樣好的建議？

路潔：如果是腹瀉了，大便成行了，咽炎上來了，因為咽炎我們都是用比較潤的藥。然後你治了咽炎，大便又不成形了，所以確實是跟脾胃有很大的聯系。所以我們建議，第一，說話的時候要學會不要太用力，要少飲、頻飲，喝得太多脾胃受不了。我們在平常生活中，比如像中醫，我們可以用點玉蝴蝶。

提問：每當吃完藥之後可能會好一段時間，但是過一段時間之後又會有異物感？

路潔：如果這個問題經常出現或者反復出現，和你的生活習慣是有關系的，因為你吃了藥就會好，但是你生活習慣沒有改，它就又來了，所以還要從生活習慣去找原因。

申興華：中醫是我們中華民族繁衍生息的寶貴財富，作為中國人，應該把中醫看作是我們必備的常識，因為現在很多外國人都在學中醫知識，我們中國人有什麼理由不去學習呢？

非常感謝三位中醫大家，也非常感謝大家參加今天的論壇，我們今天的論壇到此結束，謝謝大家！