惲偉：規避風險最好方法就是分散投資

和訊期貨：和訊的網友大家好，我是主持人哲哲，今天咱們節目有幸的邀請到了上海中財期貨有限公司的投資總監惲偉先生做客我們今天的節目，歡迎惲總，你好惲總。 惲偉：主持人好，和訊網友大家好。 和訊期貨：我們知道您是從1993年的時候就開始從事金融交易了，最初的時候好像是做國際期貨。那當時1993年可能大家對期貨的概念都特別模糊，那很多人可能會接觸到股票這樣子，那你一開始是怎麼接觸到國際期貨的呢？ 惲偉：這是一次偶然的機會，原來是在大學里一直在從事教育工作，很偶然的機會看到了上海社科院一個招生期貨培訓廣告然後就去。想這個期貨什麼東西，但是從來沒聽到過，只是覺得一種好奇就去看了一下，然後覺得這個蠻有意思的，聽他們介紹以後就進去聽，一聽，聽了以後就開始做，一直到現在，也是一個非常偶然的一次機會，聽了以後非常入迷，覺得這個東西很新鮮。 和訊期貨：就您以前最早是大學老師。 惲偉：對，大學老師。 和訊期貨：大學老師，然後是因為正好學校里有這樣一個活動接觸到了期貨。那您最初做第一個品種是哪個國家的，什麼品種？ 惲偉：當初我們接觸到的是菲律賓馬尼拉交易所那個商品期貨，因為當初訓練我們的是新加坡的從事這個行業一個從業人員，也算是專家吧，然後就對我們進行培訓，教了很多的當初聽上去覺得如獲至寶的這個技術分析，K線理論什麼理論，大體系全部學了一遍。當初我想國內想去看看有沒有什麼書籍，結果跑遍了全上海的新華書店沒有看到一本技術分析的書。只看到了一本很小的小冊子，什麼叫股票，什麼叫債券。 和訊期貨：就是當時那個市場來說相對非常簡單，而且知道的人太少，做得人也很少，那您第一桶金是來自國際期貨市場嗎？ 惲偉：應該算，當初是先做國際期貨，國際期貨的時候當初也沒什麼經驗，客戶也比較小，也來操作。後來九十年代時候做外匯交易，是因為有現貨交易，這個時候賺到一點錢。 和訊期貨：就是國際期貨做完之後又去從事外匯交易了？ 惲偉：對，因為掌握了一點這方面知識，然後就想試試看，看到比如朋友做外匯還很直接，而且槓杆放得比較大一點，放大一百倍現貨交易。 和訊期貨：那您當時有沒有考慮到槓杆越大，風險也會越大。 惲偉：對，因為當初想到的還不成熟，因為只是經過了兩個月的培訓然後就開始進行實戰，開發客戶，然後為客戶進行交易，那麼整個是成熟度很小，對交易上面是幾乎一個完全新手，初出茅廬不怕虎，所以也不知道這個，也不認為這個好像風險很大的感覺，因為只覺得這個蠻直接，而且20個小時可以連續交易，那時候覺得年紀反正輕。 和訊期貨：也能熬得了夜。 惲偉：熬熬夜也覺得蠻開心。 和訊期貨：這就是您最初時候進入市場一個狀態。 惲偉：對，一個狀態。 和訊期貨：那後來呢，又做了股票，還有國內期貨又是什麼時候？ 惲偉：股票做得比較少，因為覺得它不夠直接。我到1994年下半年的時候，外匯交易國家開始管制，不允許參與了，然後就，這個真的可以說是被迫轉到期貨里面，沒去找到其他的替代品。覺得期貨行情看上去不是像外匯這麼厲害，想先做下來看，然後就開始轉到了期貨這個市場里面，做期貨從業人員。 和訊期貨：其實換句話說，如果當時政策沒有限制，可能您還在外匯市場。 惲偉：沒有限制就一直外匯做下去，對。 和訊期貨：那您怎麼從一個個人的投資者，後來又變成了期貨公司一些高管呢？因為看到您的這個履歷也特別的豐富，比如說您曾經在期貨公司擔任過市場部經理、總經理助理、營業部總經理，還有投資總監，這麼多的職務。天吶，那你覺得這些，你從哪一個職務當中最受益呢？ 惲偉：當初訓練我的新加坡的一個專家，一個女士辛迪她說，訓練我的時間我們就問她，因為不知道以後會朝哪個方向發展，我們就問她。我們未來朝一般來說，根據她的這個經歷，國外情況來看，我們是朝哪個方向發展。她說只有兩個方向，如果你要發展得好的話就兩個方向，一個就是從事管理工作，就做期貨的管理，另一個就是朝基金經理方向去交易。那麼當初因為也喜歡交易，喜歡朝這個方向去發展，但是後來法規開始，期貨管理條例出來以後就不能進行，從業人員不能夠參與交易，那麼就想先往管理方向去發展，於是就市場部經理一步步做上去。 和訊期貨：就是從業人員首先不能交易把您給卡住了，然後後來想想怎麼樣能夠做自己喜歡的事又能夠在行業里。 惲偉：對，又能在行業里，然後就是做這個管理，直到後來資管業務。 和訊期貨：開放了，正式的可以心想事成了。 惲偉：在這個過程中交易一直在研究，因為要知道客戶一直研究，因為本身是愛好這個東西。 和訊期貨：也喜歡。那您做這個金融市場的投資也20多年了，有沒有經歷過刻骨銘心的交易經歷呢，給我們分享一下吧。 惲偉：經歷過很多的行情，一次比較我覺得還是自己能看得上，2008年金融危機，金融危機以後我發現，研究過程中又發現每次金融危機以後貴金屬都會有一波漲勢，當初按照我自己的估值體系來評判，黃金在800多的時候，國際市場上我估計可以漲到2000目標的可能性比較大，那麼於是就跟一些客戶。如果客戶關系比較好的就比較重視的一些客戶交流，然後他們聽了有道理，然後就開始買。買了以後，真正做到1900點以上，當初他們買進去，真正到1900點以上的只有一個人，其他的人上去沒多久都被整行情震下來。那麼其中一個人是一點不懂行情的，他原來是K線都看不懂的，是我一個親戚。 和訊期貨：他拿着的？ 惲偉：我跟他說你這個行情是很少有這樣的，金融危機以後有這樣的機會，我感覺還是比較有點把握，你做點，他們也不敢多，就做了兩手，那麼就從800多一直到1900，超過1900就平倉我叫他。那麼這一波後來就讓我感覺，一個完全不懂人他反而在做。 和訊期貨：他為什麼拿得住單子呢？ 惲偉：對，還是個心態非常的重要。那懂的人他看得懂，以為看得懂，稍有震盪就被震下來了，就拿不住了，所以能看對和能做對是兩碼事。 和訊期貨：對，這確實是這樣。 惲偉：一個不懂的人他無知者無畏，根本不知道，只是你到時候什麼時候可以做跟我講一聲。 和訊期貨：他也不用去關注，也沒有那麼大波瀾。 惲偉：對，他自己開個公司，他根本沒時間去看。 和訊期貨：而且兩手也很少，也非常少，清倉也沒太大壓力。 惲偉：這是為什麼許多人做模擬交易的時候賺很多倍，一旦真實資金就不行了，全虧損了。 和訊期貨：心態，心態的問題。 惲偉：關鍵是心態，還是心態問題。 和訊期貨：那麼說到您這個事件，因為2008年我們知道有很大一次金融危機，可能也使得您和您的朋友、家人也賺了第一桶金了。那麼現在我們知道咱們市場上比較熱點的就是脫歐事件，也就是前不久，上周的事。 惲偉：對。 和訊期貨：那麼脫歐事件呢，您覺得這個事件對咱們國內商品市場有着怎樣一個影響呢，尤其是貴金屬黃金白銀這樣，好像有點類似，又有點不太類似。 惲偉：脫歐事件，實際上行情就目前來說已經，它本身應該說是利空的，算是利空一個消息，因為它會影響到整個全球經濟一體化的進程，包括歐元區可能會受到沖擊，那麼對英國經濟也是一個直接影響。 和訊期貨：對。 惲偉：那麼，但是這些預期在前期跌的過程中已經消化了，所以它一旦已經落定了，它已經是脫歐了，這個結果出來的時候反而是反彈。 和訊期貨：上漲。 惲偉：反而上漲了，那麼大概就這個情況。我們要關注的，我們首先要關注到不是這個事件，因為行情已經消化了。 和訊期貨：對，在它大選的時候已經開始。 惲偉：關注的是它後續是否有其他歐盟國家去學它的樣也去公投。 和訊期貨：繼續投。 惲偉：也要脫離，整個歐元區就面臨瓦解的風險，這是後話。 和訊期貨：後話，那您覺得要是再引發這種危機，歐洲的這種危機的話，對我們我們來講是一個利多還是利空？ 惲偉：理論上是利空，但我感覺因為整個和訊期貨： 市場。 惲偉：首先要對看我們市場處於什麼環境，什麼世道下面，那麼從2001年吧，從2011年開始一直到現在，整個經歷了5年的熊市，我們國家商品這一塊經理了5年熊市。那麼我感覺目前階段應該在熊市的尾端，這樣跌下去很深。 和訊期貨：不太可能。 惲偉：不太可能，熊市的尾端。所以整個行情即使有沖擊也是短暫，因為整個大的趨勢會慢慢會漲起來，未來我感覺。 和訊期貨：所以我們可以看出來這個脫歐事件的影響，好像似乎咱們大宗商品市場就開始爆發性的反彈了。 惲偉：對。 和訊期貨：昨天不管是夜盤也好，今天稍微有些震盪，又繼續上去了。 惲偉：對，應該看整個一個大的背景，大的一個行情在什麼區間里面。 和訊期貨：那麼您最初的時候我們也知道，從國際市場到國內市場都做過一遍了，那麼最後您怎麼去研究量化交易了呢？因為我們知道貴公司在去年9月11日發行了一款資管產品，9個月的凈值也達到了1.4左右，那麼這個產品是您本人自己操作嗎？是用怎樣一個策略先給我們介紹一下。 惲偉：這個產品是我自己直接做的，運用的策略也是自己設計，根據自己的經驗，運用自己的專業知識。那麼當初設計的理念整個是，因為我當初設計這個東西的時候有一個出發點就是對未來。巴菲特曾經說過這樣一句話，規避風險一個最好的方法也就是分散風險，分散投資。那麼首先這個出發點，我想對未來到底什麼時候賺錢，什麼時候會不賺錢，其實大家都是無知的，從某種意義上來說，那麼我就要設計出一樣東西，設計出一個組合，使得在大多情況下它的盈虧能夠互相抵消，當產生共振的時候，行情產生共振的時候它會獲利，那麼來規避掉整個行情的波動風險，於是就開始設計。也希望，另外我剛才講，本來還想往基金操作這塊方向去發展，那麼就需要有一個穩定的策略，這個產品出來，這個策略形成，那麼於是就運用自己的專業知識。因為原來手工交易是，你要完成這樣一個策略，首先你要有手工交易能夠盈利的這個能力。 和訊期貨：對。 惲偉：你光有策略能力也沒用，還不夠，你需要把它建立一個數學的模型，數學模型建立出來以後計算機是不認識的，你必須把它翻譯成計算機的語言，讓計算機去執行。這個行業里大家比的就是專業。 和訊期貨：對。 惲偉：我正好原來讀本科的時候是數學專業。 和訊期貨：那還是有優勢。 惲偉：專業畢業以後是在學校里搞工業自動化。 和訊期貨：都是相關的理科。 惲偉：專門弄工業專業計算機，一個PS可編程序控制系統，所以對變成也有這個基礎，再加上這麼多年的研究、交易的經驗，對盈利的策略都非常了解，於是就開始，自己開始了，就把它設計成一套多品種組合的，多策略組合的一個趨勢交易的模型，不是做短線，主要是做趨勢這樣一個模型。另外還有一個出發點，當初我研究了很多交易的方法，發現這個世界上真正能盈利的方法只有兩個大類，一個就是基本分析，我認為它的代表人物就是索羅斯和巴菲特，他們完全是基本分析的成功代表。那麼另一類就是以西蒙斯為代表的量化程序、量化分析，那麼好像沒看到其他的從看技術圖表能夠做得非常成功的人在世界上。但是我當初想，我自己的特長就在我剛才講的這個方面，所以我就往程序化這塊靠，我覺得對我來說更容易上手，所以2008年就開始研究這個程序化。 那麼整個交易系統分成兩個大類，整個市場上有兩大類，一個是人工的主觀交易法，一個是程序化的客觀交易法，那麼對程序化交易系統來說，主要又分三塊，一塊是你怎麼去投資組合，首先你要選這個產品，選交易的對象。 和訊期貨：品種，和合約。 惲偉：交易合約，在交易品種合約選擇上我是有幾個原則，一個就是它必須是活躍品種，主流品種。另外一個就是剛上市的或者是新的不到一年的品種我一般不選，因為選進去的話它不符合這個統計學的規律。 和訊期貨：統計不出來歷史走勢。 惲偉：它統計不出來它的規律，那麼這是一個品種選擇。第二部分就是交易的策略問題，交易策略我剛才講了用商品的多策略的組合交易，來趨勢交易進行操作。那麼第三塊就是資金管理問題，就是風險控制。那麼資金管理這塊呢主要包括三個方面，一個就是資金分配，還也一個就是投資組合，還有止損。我資金分配是，我通常是隔夜持倉，我自己設了個限制不超過20%，那麼不超過總的可運用資金，總資金的20%。那麼投資組合我就選了，目前選了10個品種。其中8個是比較固定，另外有兩個是哪個品種變成活躍了，把它調進去。然後止損完全是根據這個程序化的信號來進行止損，那麼就這樣組成了一個投資的策略。 整個測試下來效果，用5年以上的數據進行測試，大概將近10年組合測試，它的資金曲線非常好看，45度角幾乎回盪非常的小。那麼這次交易下來的情況，按照這個交易下來情況和實際幾乎一致的。 和訊期貨：幾乎一致，就是這個產品是基於您多年一個實戰總結，然後希望把它做成一個穩健型的，一個較大的產品，將來就是容量較大的一個產品，所以需要很多的測試。 惲偉：對。 和訊期貨：那在這個過程中用了多久時間，測試的時間。 惲偉：我從2008年就開始研究，嘗試了不同的策略，進行了大量的測試。那麼測試呢，測試最後篩選出幾個策略，大概四五個策略分散在十個品種上面進行運用。整個，而且這個策略它的出發點是互相不相關的，與技術指標幾乎也是沒什麼關系。 和訊期貨：跟技術幾乎沒什麼關系，完全就是按照模型數據？ 惲偉：按照不同的角度出發點來進行編制完全不相干的一個模型。因為當初也有一個想法，大家現在最近比較流行的FoF這種基金，那麼我就把它當成十個品種組合，就把它當成十個不同的策略運用上去，最後產生一個平滑的曲線出來。 和訊期貨：那麼您這個使用不同的策略都是以趨勢來做嗎？ 惲偉：趨勢為主。 和訊期貨：都是以趨勢為主，那這些策略當中你覺得它適應各種行情，還是說會適應一些特定行情才會盈利較大？ 惲偉：通常它在，行情在震盪的時候或者是。，實際上看我自己的交易品種情況就很清楚，當十個品種中間多空都有，幾乎平衡有五個多，五個空，或者四個多六個空的時候，整體的市場行情趨勢一般都是在振盪。當它逐漸逐漸變成一個方向的時候，或者是一個空九個多，或者甚至於全部變多，或者全部變空的時候，它就產生共振，行情就一下子盈利會爆發。那麼設計這個宗旨就是當它處於平衡時的時候，整個市場處於平衡狀態的時候或者震盪狀態的時候，讓它不回撤，或者是少回撤。那麼一旦方向趨勢走出來的時候就會朝一個方向去，利潤就會快速增長。 和訊期貨：那麼您現在這個系統是目前一個方向嗎？ 惲偉：目前一個方向已經一個多星期了。 和訊期貨：一個多星期了。 惲偉：對，一個多星期了。在公投前，英國脫歐公投前是九個多一個空，公投以後。 和訊期貨：全多了，全變多了。 惲偉：那個空也變多了。 和訊期貨：這個我們要問得很細，這樣也是多學習多了解。那麼我們知道您對股指期貨交易的各種套利也是比較熟悉和了解的，那您能不能從套利方面給我們總結一下心得和方式呢？ 惲偉：套利方式很多，首先要找到兩個品種之間套利的這個邏輯，不管你是跨市場套利還是跨品種套利，還是跨期逃離，首先找出它的邏輯，這是一點，我想大多數操盤手都會找得到。那麼問題我做下來，以前做下來的體會就是在風險控制上，因為它是逃離，但一般的人就覺得多空都有，好像鎖定了風險一樣，所以倉位上絕大部分的人都會很重，做套利的時候。因為不能你資金很小，倉位很小的話也不產生這個作用，盈利的很低，所以就會倉位很重。但是實際上它的，你找到的這個套利邏輯可能在某個時間段可能是這樣的，在另一個時間段你認為這個偏差是大的，它可能是小的，可能是正常范圍，所以萬一出現這種狀況的時候，你倉位又很重的時候，你就會虧損。所以你做套利的時候，首先你把它就先做中間，控制風險的時候把它就當成兩個單邊獨立的品種來進行操作，不然你沒法止損，你就沒法下手。 和訊期貨：那現在目前的股指行情有參與嗎？ 惲偉：目前因為整個它還是很高，所以就沒去參與。 和訊期貨：不太劃算是吧？ 惲偉：不太劃算，沒去參與。 和訊期貨：沒去參與。那您有沒有把套利這套策略也編到您的這一套量化系統當中呢？ 惲偉：這套量化系統里沒有融入套利的問題，我完全是讓它單邊。等到一旦我剛才講行情震盪的時候，它自然而然就會規避風險了，有的多有的空，它就會互相抵消盈虧。 和訊期貨：是的，那麼我們也是非常期待的，您這套系統最終一個結果和運行。那麼我現在大宗商品市場來講呢，您剛才也提到了目前是多頭投的一個春天，那麼您比較看好的是哪些品種，就是從單邊市場來說能不能給我們分析一下，讓我們了解一下？ 惲偉：一般我是不去預測的，一般我不太願意預測。因為我是做程序化，怕看了以後即使研究，我研究好以後，大概估算以後，我一旦行情方向相反馬上就否定掉，包括這個交易，交易我是完全按照程序化。 和訊期貨：程序化去走。 惲偉：不會來影響自己，那麼平時也會去關心、去看，但看過算是。那目前我感覺，就這個目前的情況來看，每次熊市的尾端，整個行情的熊市末尾處於四到五年熊市下來，每次熊市尾端最先走出這個熊市的品種大都是貴金屬，歷來都是。 和訊期貨：就是一種規律？ 惲偉：對的，那麼所以大家就看到最近黃金白銀就起來。那麼當然它也會有很多的因素，包括英國脫歐，包括各種各樣不穩定的美國大選等等，各種因素都存在，為了避險嫌黃金會起來，整個按照行情的變動規律來說，貴金屬上漲的可能性比較大，相對比其他品種要可靠一點。然後接下來可能就工業品、有色，包括農產品(000061,股吧)，農產品是因為期貨影響也比較大，最近像災難性天氣比較多，所以對農產品會有影響，漲的概率也比較大，會緊跟在後面。 惲偉：整個市場目前在熊市的末尾，所以我的觀點還是貴金屬漲的概率可能性相對其他品種大一些。 和訊期貨：您覺得這一波還會像08那個黃金時代漲那麼凶猛嗎？ 惲偉：目前來看好像不會，這比較遺憾，因為那個比較突然，一下子金融危機爆發，現在大家都有預期，公投以後可能會影響到其他的歐盟國家學樣，但是這些東西大家都能夠預期到的，都能夠預期到的話行情就不會像08年那麼激烈。08年大家沒有預期到，突然出事了，一下子大家恐慌了，許多經濟學家觀點是五年十年可能緩不過來。 和訊期貨：可能現在我們國家投資者也會更理性更成熟對待市場了，也要有個成長的過程。今天非常感謝惲總作客節目，也非常感謝各位網友的收看，對惲總接下來的產品也會比較關注，也希望這些產品能夠為廣大投資者帶來更好的收益，也祝福惲總能夠在交易上面更上一層樓。 惲偉：謝謝各位網友，謝謝大家！ 和訊期貨：今天的訪談就到這里了，下期節目再見！