馬云談BAT三座大山：地主死了農民就能富？

馬云

在昨日舉行的2015云棲大會上，阿里巴巴集團董事局主席馬云發表演講稱，網上看到最多的話就是BAT把中國所有的創新、創意、創業的大的機會拿掉了，但是事實上是這二十年來，無數的創業，因為今天的創業環境，今天創業的所有的基礎設施，整個融資狀態要比十五年以前好很多。

馬云表示：“有人說BAT這樣的三座大山在，我們怎么會有機會，我告訴大家，不是把村里的地主斗死了，農民也會富起來。三座大山也好、七座大山也好，BAT依舊會繼續發展，但是你們是有機會贏的，因為今天的創業環境，今天創業的所有的基礎設施，整個融資狀態要比十五年以前好很多。包括今天在座每個人的素質，創業的能力也是遠遠我們那時候不敢想象的。”

馬云稱，“我們其實正在進入一個新的能源的時代，這個時代核心資源已經不是石油，而是數據”。他認為，中國是一個計算機的大國，但是中國不是一個計算的大國，“但我相信中國一定會成為一個計算大國，因為未來的數據是一種生產資料，而未來的生產力就是計算能力和在座的所有創業者的創新能力，企業家精神。”

以下是演講實錄：

各位創業者，各位創新者，各位追夢者，以及各位嘉賓早上好！要感謝的人很多，我記得我第一次參加阿里云開發者大會是六年以前，那時候只是一個草根的站長大會，四百個人在杭州海外海的賓館，那一天我看到的是夢想、追求的眼神，大家覺得中國的云是不是有機會，中國創業者是不是有機會。

但是經過六屆以后，到今天在浙江省委省政府的支援下，在杭州市委市政府、西湖區的努力下，我們把這個大會升級成為“云棲大會”，我其實每次來云棲小鎮，心里又激動、又恐慌、又感動，激動的是我看到在這兒開啟了真正的夢想，開啟了十五年以前我們那時候希望的中國有一天創業的熱潮，中國創新的熱潮，中國創意的熱潮能夠真正啟動起來。恐慌的是我每次來，聽很多人講話，看很多創意，我幾乎不懂，越看越慌，我記得有一次回家路上在想，幸好我是二十年以前創業，如果現在創業，估計自己都不知道自己在哪里，根本沒法跟這些年輕人競爭。

感動的是我們在這兒找到了自己，阿里人對整個云棲小鎮、云棲大會的熱情，來源於我們在這兒找到很多知己，找到很多當年的我們。

昨天有一個外國駐華大使問我一個問題，說阿里巴巴在紐約上市以后，夢想已經完成，你們下一個夢想是什么，其實我覺得阿里巴巴的夢想遠遠沒有完成，我們希望做一家102年的公司，現在剛剛過去了十六年，還有八十六年要走。但是未來的八十六年，我們真正的夢想是希望因為有我們、因為有我們的努力，讓更多的夢想成真，我們要成為別人夢想的支撐，阿里云計算、阿里“云棲大會”，阿里云整個思想，把阿里巴巴積累的數據，計算的能力以及云的一切，我們分享給大家，分享給無數追夢者、無數創業者，能夠讓他們的夢想成真。

創業有機會

今天在這兒聚集的，我覺得今天這個大會特別有意義，因為這個大會聚集的不是我們聚在一起討論怎么賣貨，今天我們在這兒大會里面聚集的是一批有真正的創意、創新理念的人，中國最聰明的人，中國真正有行動的人在這兒聚集起來。

另外我在想，從四百個人到兩萬多人，才短短六年，這六年的發展，中國的發展之快令人震撼，我相信未來的六年，中國的發展更會令人震驚。在這兒有人覺得，互聯網的發展使得傳統經濟沒有了機會，但是從這個場館八十五天能夠做成，從設計、建設到完成，只有八十五天，誰說傳統企業沒有機會，誰說造房子沒有機會，只是看你是不是能夠行動，是不是有這樣的速度，是不是有這樣的夢想，是不是可以把所有的夢想變成真。

這兒很多東西我們可能都不懂，但是我們尊重不懂，很多事情就是因為我們不懂，才讓我們有好奇、才讓我們有探索。所以我在想，這幾年我在網上看到最多的話就是BAT把中國所有的創新、創意、創業的大的機會拿掉了，讓我想起了二十年以前，我怪比爾蓋茨，我怪IBM，我認為這些公司把我們的機會都拿走了，但是事實上是這二十年來，無數的創業。

有人說BAT這樣的三座大山在，我們怎么會有機會，我告訴大家，不是把村里的地主斗死了，農民也會富起來。三座大山也好、七座大山也好，BAT依舊會繼續發展，但是你們是有機會贏的，因為今天的創業環境，今天創業的所有的基礎設施，整個融資狀態要比十五年以前好很多。包括今天在座每個人的素質，創業的能力也是遠遠我們那時候不敢想象的。

大家把阿里巴巴十八個創始人講得非常了不起，其實阿里巴巴十八個創始人十六年以前因為找不到很好的工作才來創業的，我們沒有很好的文憑、沒有很好的資歷和關係，我們聚集在一起就是因為對未來的想象，我們相信未來有一天我們有夢想，只要我們努力，我們就會成真。

第三次技術革命需要思考

剛才李強省長的講話里面，沒有什么空話和套話，只有他真正的相信，因為我們每個人相信自己所說的，相信我們所認為的，相信我們所做的，我們才有未來。其實機會無處不在，人類的第一次技術革命，英國大概花了五十年，成為了世界的強國，第二次技術革命，美國也花了五十年，美國成為了強國，那么這一次技術革命將會造就多少，這次技術革命也會是五十年，從現在過去的往前推的二十年，實際上是互聯網技術突飛猛進的發展的二十年，未來的三十年是互聯網技術如何融入到應用社會的方方面面的三十年，這三十年才是真正創業巨大的機會。

三次革命各有不同，第一次技術革命誕生的商業形態是工廠，第二次技術革命誕生的商業形態是公司，那么請問這一次技術革命所誕生的是什么樣的商業形態和商業組織，請各位創業者、各位夢想者需要好好思考。

第一次技術革命是體能的釋放，是讓人的力量更大，第二次技術革命是對能源的利用，使得人可以走得更遙遠，而這一次技術革命是IT時代走向DT時代，是真正的大大的釋放，那么請問這次人類將會發生什么事情。我想答案就在我們身邊，就在我們所處的每一個國家。

我們其實正在進入一個新的能源的時代，這個時代核心資源已經不是石油，而是數據。中國是一個計算機的大國，但是中國不是一個計算的大國，但我相信中國一定會成為一個計算大國，因為未來的數據是一種生產資料，而未來的生產力就是計算能力和在座的所有創業者的創新能力，企業家精神。

我剛才講，未來計算能力將會成為一種生產能力，而數據將會成為最大的生產資料，會成為像水、像電、像石油一樣的公共資源，人類在擁有石油這樣的新能源之前，人類沒有想過自己會登上月球，人類在擁有計算機計算能力之前，我們可能無法想象人的思考能力會穿越得多久多遠，我相信有一點是肯定的，有了計算能力，有了數據以后，人類會發生天翻地覆的變化，我們人類將會從由外看向由內看，什么是由外看，我們的知識進入到另外的星球，火星金星我們都在探求，但是我們人類對於內心世界的了解是非常淺薄的，而數據將會對我們人自身將會有巨大的了解。

如果IT時代誕生的是制造，DT時代將會誕生創造，如果IT時代誕生的是知識，那么我想告訴大家，在DT時代人類將會真正產生的是智慧時代。所以我想DT時代強大的計算能力將會成為人類的大腦，現在很多人很反感互聯網，覺得互聯網帶來了無數的沖擊，生產力的發展，生產關係必須適應。每一次技術革命一定會對傳統的生產關係帶來一定的沖擊，每次技術革命都是人類進步的一個重要的里程碑。

我想第一次技術革命其實是肌肉的比賽，由於是體能的比賽，人類爆發了第一次世界大戰，第二次技術革命由於能源，讓人走得更遠，打得更遠，走得更久，形成了第二次世界大戰，這一次人類的技術革命，如果要有第三次世界大戰，我們面對的是人類消滅貧窮，消滅疾病、消滅環境的污染，這是我們今天巨大的機會所在。

我想這是一種思考能力從技術層面上的釋放，人類需要這樣的第三次世界大戰，人類需要向疾病、向貧窮、向環境惡化的問題發起挑戰，而這次人類擁有的巨大的武器那就是計算機，就是云的能力。當最貧困的角落有計算機與世界相連的時候，我相信人類戰勝貧窮的可能性將會大大的增加，思考能力的解放同樣也會改變企業的生存方式，小企業將獲得和大企業同樣的機會，創新和創造將成為企業是否成功決定性的因素。

我也相信這個時代講究的已經不是肌肉，而是智慧，這個時代講究的不是你有多大的服務能力，而是你有多好的服務體驗，這個時代也同樣在計算機面前大小企業一致，這個時代在計算機面前，數據面前，男女真正實現平等。其實大家已經看到，進入這個世紀，女性企業家、女性政治家越來越多，因為她們關注的是別人的感受，思考能力的解放同樣會改變政府的服務方式，我相信沒有大數據、沒有云計算，以服務性為導向的政府這會是一句空話，因為最後我們需要的是一種服務的能力。

未來政府部門的監管和治理離不開大數據，政府在招商引資的時候，要考慮的已經不是原來的三通一平，而是應該考慮計算能力、儲存能力、數據的整體服務能力，DT時代更加公平、更加透明、更加開放，DT的思想是你中有我、我中有你，DT思想讓所有人都聯系在一起，密不可分。

我想DT時代最了不起的是利他思想，因為只有你相信別人比你更強大，IT時代是把自己做得越來越強大，IT時代最希望是我知道你不知道的東西，而DT時代是只有相信讓你的員工、你的客戶、你的合作伙伴做得比你和比他昨天更強大，你才有可能自己強大起來。

所以我相信DT時代不是一個技術的變革，而是思想的變革，DT時代會更加美妙，不是因為人和機器的關係發生變化了，而是人與人的思想發生了變化，人與人之間的關係發生了變化。

中國經濟潛力在內需

最近大家比較擔心的是中國經濟問題，其實我自己覺得，中國經濟從來沒有這么好的一個機遇，偉大的企業一定是誕生在困難的時候或者一定是要經歷困難的時候。中國經濟大家說從9%到了7%，即使是5%，中國經濟依舊是全世界四大經濟體中發展最快，兩倍於別人，中國經濟巨大的潛力在於內需。以前中國經濟的三駕馬車，所謂的投資、出口和內需，投資和出口是政府的強項，政府可以把銀行的錢掏出來，把自己的錢掏出來，加大整個投資，政府可以利用政策把出口做得更好，但是政府很難把老百姓的錢掏出來去進行消費，而掏出老百姓的錢，那是企業家可以做得更好，我們需要的是用新的技術，用云去激發內需，用云去啟動內需，用云、用計算、用互聯網去培養內需。我相信未來的二十年，中國才會進入到真正的內需時代，這是在座所有創新者、創業者的巨大機會所在。

今天中國有三億的中產階級，但是我們的錢可能是中產階級了，但是我們的消費水平和消費能力依舊是初等階級，未來的十五年，中國將會有五億人成為中產階級，五億中產階級意味著什么？美國今天的中產階級不到一點五億人，但是美國的內需拉動了、帶動了整個世界經濟的發展，也就是說未來十五年中國將會有三個美國的內需，如何挖掘這個內需才是中國經濟真正可以持久發展的未來。所以我自己覺得，我們今天在座的所有創業者、創新者，想盡一切辦法挖掘內需，想盡一切辦法從健康、從快樂、從智造上面入手，因為只有這樣，我們才能走得更遠，才能讓中國經濟、中國環境、中國老百姓能夠走得更好。

至於消費，跟大家開個玩笑，什么是消費，消就是可以消耗的東西，費就是可以浪費的東西，如果你不會把能夠消耗的東西和浪費的東西做好，你就永遠不會做出消費來。我們以前家里只有一臺電視機，現在我們可能很多人家里面有四臺電視機，其中三臺電視機永遠不打開的，那三臺就是浪費，那就是內需。我們要鼓勵人家多買，鼓勵人家花錢，有的時候錢是越花越多的，錢不是靠省下來的，有的時候是靠投資、靠花、靠享受，人活在這個世界上不是勤苦節約一輩子，而是要享受美好的生活。我覺得所有的創業者、創新者，讓你的產品吸引別人，讓你的產品引起別人的購買沖動、服務的沖動，這才是真正的消費經濟所在。

創業者們，我們都知道錢很重要，但是我們更知道堅持夢想、堅持努力的重要，阿里巴巴記得十五年以前，我去矽谷爭取融資三十幾次，找了三十幾個公司，全被拒絕掉了，今天很多人說今天融資難，今天的融資從來沒有那么容易過，以前我們融到兩千萬已經成為年度最多融資的公司，今天融到十個億都不好意思告訴別人我融了十億美金。

但是創業者們，要拿中國講故事的人很多，但是能把故事變成現實的人並不多，我們在座每個人，不是要自己去問別人要錢，而是向市場要錢，而是賺出盈利來，只有盈利才能讓我們持久，只有別人看到你的盈利才能持久。所以我希望大家腳踏實地，把自己該花的東西花出去，把不該花的東西省下來，因為我們要走的路還很長，未來的競爭不是三年的競爭，而是三十年的競爭。人總是要有夢想的，我們說萬一實現了呢，所以我相信在今天我們剛才走進來看到無數的創業者眼光里面，今天很多人來這里開會，很多人二十歲以下，很多還是學生，我聽說還有很多人是曠課而來參加的。

我相信再過十年，“云棲大會”會誕生更多人的夢想，在這里我們看到活生生的人，在這里看到無數的夢想，在這里我們看到中國乃至世界未來的機會，在這里也許能夠真正啟動中國的內需，中國經濟真正的健康不在於傳統制造，中國經濟真正的未來在於我們的創意創新和創造，謝謝大家。