杜雲宏：大刀闊斧交易如履薄冰風控

和訊期貨：和訊的網友大家好，您現在正在收看的是期貨高手訪談節目，我是主持人哲哲。今天我們節目請來的實盤高手網絡暱稱叫做「如履薄冰」，是牛錢實戰營的專屬講師，安徽阜陽人，現居蘇州，他就是杜雲宏老師。

杜老師是採用基本面與技術面相結合的主管波段的手工交易炒作法，追求風險較低的方法和利潤較大的投資機會來做一個操作。買入基本面最強的多投同時賣出基本面最弱的空投，做一個對衝風險，認為做期貨爆戰爆虧，爆戰爆虧是容易的穩賺是不容易的，冒不可避免的風險賺些穩妥的錢。

那今天杜老師座客我們的節目現場，那我們歡迎杜雲宏老師，您好杜老師。

杜雲宏：大家好。

和訊期貨：我們今天也算是錄一期實盤秀了。那麼現在就是想更多的了解一下您做期貨的一些交易背景，還有你以前沒做期貨之前你是什麼樣的行業，為什麼要踏入期貨市場這個風險這麼大的這個市場當中來呢？

杜雲宏：我之前大學那會是學金融的，畢業之後我到蘇州去投資開生模具廠，那到金融危機的時候，我的模具廠破產了，我就生了一場大病動了手術，大概休息了一年多。因為做金融投資一直在做，沒有其他事慢慢的就把期貨當成了一個專業，從2010年、2011年就開始專業做期貨了，之前都是一直在兼職的，業餘的投資。

和訊期貨：也就是金融專業畢業，有做過實體生意結果經濟危機破產了。

杜雲宏：對，破產了。

和訊期貨：就是業餘做過期貨。

杜雲宏：對。

和訊期貨：然後有這個股票18年跟期貨16年這樣的交易經驗。

杜雲宏：對。

和訊期貨：也比較早了，那你後來為什麼去選擇做這個期貨，那股票現在還做嗎？

杜雲宏：股票現在沒有什麼大的投資。現在基本上不做了。

和訊期貨：我們都知道您在網上的名字叫如履薄冰，意思是敬畏市場。那在您看來怎麼樣才算敬畏這個市場？

杜雲宏：我認為最好的敬畏市場，就是說當你賺錢的時候，你可以在市場上多呆一會，當你賠錢的時候趕緊離開它，就是對市場最大的尊重。

和訊期貨：那請問您2004年的時候，經歷了空銅的爆倉之後，突然醒悟了，想太多就輸了，爆倉之後就痛定思痛不在抄底和摸頂，這幾個字聽上去很簡單。那大多數的投資者都很難做到不去超底摸頂，那您當時是用了怎樣的方法不去超底摸頂呢？

杜雲宏：這些東西我覺得虧損是教育人的最好手段，當你輸的足夠多以後你會感覺到順勢而為遠比逆水行舟來的舒服啊。同時作為一個職業投資者，你不能花幾年時間不求一種與眾不同的習慣性太多，那這種習慣性大多是普通投資者和職業投資者之間的區別所在。

和訊期貨：習慣了虧損或者習慣止損就好了。

杜雲宏：要習慣就習慣性的去做順勢的東西。

和訊期貨：順勢的。

杜雲宏：對。因為你做幾年之後，如果你還是一直超底摸頂的，你會感覺到很不舒服不管是感受上，還是所受的人性的煎熬上，都會沒有這個順勢而為來的舒服。

和訊期貨：嗯嗯，就是一個熟能生巧的一個自然習慣。

杜雲宏：對。

和訊期貨：那請問你怎麼樣在一個行情來臨之前，你怎麼判斷一波行情就要啟動了？這要根據哪一方面的原因參考。

杜雲宏：這有兩方面:一個是基本面；一個是技術面。那我們先從技術面，也就是說趨勢上判斷說，他是走多投了均線和K線走多投了，這是誰都可以直觀看出來的。那如果說技術上判斷是多投空投過後，我們從基本面上看是不是支持這個行情。

和訊期貨：嗯嗯。

杜雲宏：如果說現貨升水強勢多頭，強勢上漲，那他是支持這個技術多頭的。那我就覺得它是一個好的投資，你買入先後升水了，這個品種。如果先貨跌水了，因為是下跌的，那他支持技術空投這個品種，那這兩種交易方式都可以幫你迴避掉相當一部分風險的。

和訊期貨：嗯，對可以理解到您是參照現貨生貼水的情況。和這個遠月和進月的價差來判斷這個品種的供給，還有一個大概的趨勢。

杜雲宏:對對。

和訊期貨：這樣可能比我們很多散貨搜羅這種大量的基本面資訊來的，更加的有效跟及時。

杜雲宏：是的。

和訊期貨：這個期貨實盤秀裡面杜老師早上也有說到這個事情哈。那我們也知道您最簡單的一個方法，就是用均線和K線做技術面的分析，別無其他，那您當初是怎樣的條件下發現了這種方法是非常有用的。

杜雲宏：實際上當你足夠久以後，你會認識到所有的技術指標都僅僅是技術一種趨勢判斷而已，那麼與其這樣我們不如使用我們大家都在使用的簡單和直觀的指標。那均線和K線，那實際上不要糾結這種趨勢指標的好與壞，因為判斷內趨勢和賺到錢是沒有太大關係的。

和訊期貨：對,你這麼說很有道理很多人看準了方向，但是卻虧得一塌糊塗。

杜雲宏：對，看對了，做對了，沒賺到錢也很正常。因為什麼呢？看對了你未必能做進去，做對了你未必能堅持住。

和訊期貨：嗯。

杜雲宏：在本該賺大錢的時候你就賺點蠅頭小利，那永遠也富不了的。

和訊期貨：那怎樣才能把這個弊端克服掉改正。

杜雲宏：其實我覺得就是說輕倉，嚴格的用止損去控制平倉，也就是說你不要去因為你的想法，而把這個倉位有利的倉位就平掉了。

和訊期貨：要按照紀律嚴格執行。

杜雲宏：對對。

和訊期貨：那你是用多久的時間形成自己的一套交易體系。

杜雲宏：就是在爆倉之後，慢慢的就是開始有一定方面的積累，每一個投資者的背後他都有一個艱辛

和訊期貨：過程。

杜雲宏：歷程的。

和訊期貨：不爆倉之前的系統還不夠完善。

杜雲宏：對。

和訊期貨：爆倉之後就發現這個市場，穩定盈利是最可貴的。

杜雲宏：對，2004年的空銅爆倉，就是超底摸頂。因為當時2004到2005年的時候，那個銅是歷史的頂部3萬多一頓，從來沒有這麼高的銅。

和訊期貨：讓後你就想去摸個頂。

杜雲宏：對。實際上那個時候根本就是門外漢了。

和訊期貨：門外漢，就是技術面也沒去研究供需面，升貼水之類的。

杜雲宏：純技術面都沒有，就是憑自己的想象。

和訊期貨：想象去做單。

杜雲宏：你想歷史就這麼高，歷史幾十年上百年都是到這裡就下來了。

和訊期貨：就沒想到他既然還能夠漲。

杜雲宏：對的。

和訊期貨：那我可以理解那是一種賭博的心態。

杜雲宏：對，就是賭。而且那個時候年輕嘛？

和訊期貨：年輕。

杜雲宏：十幾年前，像范德彪說的「人生豪邁，大不了從頭再來」，輸光了重新再來嘛。

和訊期貨：把自己唯一的家蓄，積澱這些薪水都拿去。

杜雲宏：對。

和訊期貨：搏一搏。

杜雲宏：那個時候你可以去賭你年輕，但是40歲以後你不可能讓自己回到身無分文的地步了，所以你一定做事情的時候會謹慎一點。

和訊期貨：那經歷了這次爆虧之後，有去拜師求藝嗎？還是只是自己琢磨出來。

杜雲宏：沒有，我爆倉之後我就到蘇州。因為當時有一些關係嘛，外資廠有一些關係，那我就在蘇州投資模具廠。

和訊期貨：又投資一個廠。

杜雲宏：就是爆倉之後在蘇州做模具廠的，慢慢的做同時我作為一個兼職性的去做。當時是在國際期貨開到後，2002年就開貨了。我記得中期大賽好像還拿了幾次冠軍，幾次前三名,對。

和訊期貨：對，我們也看到你在第三屆到第五屆藍海密劍期貨實盤大賽得到了第二名的好業績。那時候是以短線波段嗎？

杜雲宏：我是以中線波段。

和訊期貨：中線波段，就是會在周的級別做單子，還是？

杜雲宏：就是說跟時間長短沒關係了，就是一波趨勢啊，上去只要不潑我的心裡價位，我就會拿住他。

和訊期貨：不破心裡價位就會拿住它。

杜雲宏：對。

和訊期貨：我們都知道基本面是有滯後和不完整性的。你剛才又說到如果看基本面也就是看這個不同合約之間的價差是不是生貼水來判斷走勢的。

杜雲宏：對。

和訊期貨：除此之外還有一些好的方法幫我們過濾掉一些基本面的雜質來分析出基本面的使用性的東西。

杜雲宏：沒有，我覺得最好的方式還是生貼水，基本面的生貼水加上現貨技術面的趨勢這是最好的結合。

和訊期貨：技術面的趨勢。

杜雲宏：對。

和訊期貨：那我們就再拿黑色舉個例子說明吧，現在黑色已經漲了16個交易日的趨勢了，16連陽，那現在現貨的基本面它的價格是高於期貨的，所以很多的高手會認為可能還有一定的做足空間，那麼對於一些還沒有入場的朋友來說，可能現在已經恐高了，那在期貨市場當中遇到很多的品種，也都會有這樣的一個波動，這樣連續上漲或者連續下跌，坐上車的人開心，沒有坐上車的人現在有什麼好的策略去應對呢？

杜雲宏：是這樣的，這一撥焦炭的漲勢是在現貨供應緊張的情況下，導致的一種上漲行情，目前來講，現貨仍然高升於期貨的，昨天就是前天的夜盤，焦炭觸底了，天津港(600717,股吧)准予移交的平倉價大概在1750左右，所以它觸發了，市場的大幅波動，也就是說當期貨和現貨之間的價差在沒有被抹平之前，市場是很難言轉折的，仍然是一個多頭的趨勢，它調整2-3天之後，繼續上漲的可能性是非常大的，所以不建議一般的投資者去拋空，因為這時候現貨都沒有逃跑呢，你拋空就多投了一個炮灰而已。

和訊期貨：您剛才之前有說到，還有一些好的策略可以做對衝來降低自己的長尾風險，比如就是像多焦炭，空焦煤這樣子。

杜雲宏：是的，因為整體來說，黑色漲到現在這個位置，臨近一月份交割沒有多久了，那麼它是一個比較高的風險區了，這個時候我們可以通過適度的想買入強勢的焦炭，在它上漲2-3次之後，這個時候我們可以空相對弱勢的焦煤進行價格保護。

和訊期貨：這是一種操作策略，那您一開始經歷了銅的爆倉之後，可以說是幾乎快身無分文了，又白手起家重新建立了自己在期海當中的一片天地跟疆土了，重新打造出了新的業績，那麼在您這個從無到有的建立過程中，是一個小基金逐漸也滾到大資金的一個過程，很多操盤手，他可能對一些小基金的控制力還是可以的，但是隨著資金流的放大，在操作上面，您覺得小基金和大基金在不同的位置階段操作最大的區別法怎樣的？

杜雲宏：首先是操作的方式的不同，那大資金首先講究的是一個安全性，在存在方式上，我們要在基本面配合，技術面支持的情況下，去清倉做一撥大的趨勢，一直拿到行情的轉折，對小資金不一樣，小資金它需要追求絕對的收益額，防治比較大的波動性回撤，你追求收益額的話，你就必須重倉，重倉就會面臨這風險，這個時候你怎麼做呢？小資金必須在實際的把握上更加的具有一些技巧性，也就是說大資金做趨勢，小資金就應該重倉做一些結構性的交易，因為在時機上你得把握。比如說剛剛上漲或者在上漲的過程中，你在回抽的時候，你剛好在回抽結束的時候，你去重倉入場，這個時候相對安全的這種交易適合小資金去做的，又能保住收益的一種方式。

和訊期貨：那麼資金逐漸滾大了以後，你會在什麼樣的情況下出金呢，讓自己能夠把利潤逐漸的保本建立出來。

杜雲宏：出金這個方面，我覺得永遠在出金，因為感覺不好的時候，要出金。

和訊期貨：幾種出金的方法。

杜雲宏：你賺到錢了，也要出金的。因為畢竟這是一個風險投資的市場。

和訊期貨：永遠在出金，每位投資者在交易過程中都會遇到各種各樣的困難，不管是資金瓶頸還是技術瓶頸，還是心態上面的問題，您在這個過程當中，您遇到過哪些覺得比較大的困難，後來是怎樣克服的？

杜雲宏：其實這個牽扯到出金的問題，交易不順的時候，無論你的生活狀況還是投資狀況不順的時候，做不到感受到自己沒有那種理想的狀態的時候，你最好的方式就是出金。可以少交易，不交易，遠離一下市場，這種的話，你對期貨市場保持一種距離的時候，你會更清楚一點。

和訊期貨：看準節奏，要休息的時候，該休息。

杜雲宏：對。

和訊期貨：您一年大概會捕捉幾次這種趨勢性的行情？還是說基本上也不會有休息？

杜雲宏：不會，這個就是說要跟現貨市場實際市場的狀況相關聯的，像好久的時候，市場都沒有現貨趨勢驅動的行情，那麼你就沒有機會做配置的，只能做一些結構性交易。

和訊期貨：今年的話，主要抓住了哪幾波？

杜雲宏：我做了兩種，第一種是PVC多單，因為這是一個在市場上排名前三的品種了，另外一個就是焦煤這個品種。因為焦煤要比焦炭更嚴重一點，但是我目前的焦煤、焦炭都已經平掉了，在合適的時機，我還是會介入進去了的，但倉位已經很輕了。

和訊期貨：在實戰操作方面，如果要是我們想在期貨市場上生存下來，需要具備怎麼的素質和特點，你覺得什麼樣的人能夠做優秀的操盤手？

杜雲宏：我覺得自信是第一，相信自己而非其它是在這個市場上生存的唯一基礎和前提。因為沒有人能夠靠別人去發財致富的，至於什麼人適合做優秀的操盤手，我覺得自信和勇猛的人，可能是更適合做一個優秀的操盤手。

和訊期貨：但是勇猛的人也容易當炮灰。

杜雲宏：所以這就是一個長期的市場磨練的過程，這麼優秀的操盤手少，那麼他需要性格的磨礪和實戰的鍛煉相結合，經歷千錘百鍊，再加上你個性合適，才出來一個比較厲害的盤手。

和訊期貨：真的是很不容易，按照這個方面，經歷了千錘百鍊之後，出來的交易員，內心大部分都是很孤獨的，對於這個問題你怎麼看待，你覺得怎樣能夠一邊做交易員，一邊也能讓自己的生活快樂？

杜雲宏：交易員為什麼會孤獨呢？因為一個優秀的交易員他總是在不斷的強化規劃和自我反省，這種思維，同樣的方式，不斷的去僵化，它會導致感覺上會孤獨，那我倒覺得期貨不是生活的全部，我們來到這裡，僅僅是冒一些不可避免的風險，那賺一些讓我們過得好的錢，所以少一點慾望，保持一個開放的心態，就會開心一點。你對期貨的要求和期望儘量放低一點，這樣你可能在期貨市場上得到的更多一點。

和訊期貨：有道理，降低自己的要求了，也許市場會給了很多。

杜雲宏：對了，因為你要求的太多，那麼你就不能在客觀的角度去看待市場。

和訊期貨：我們知道您不光在交易上，杜老師有督導的心得和體會，而且您也願意將自己這麼多年的實戰操作方法傳授與其它人，幫助別人走出困境，比如您現在也在牛錢實戰營擔任秘訓營的導師，然後提高每日開盤的策略和時時交易的信號，那我們都知道，俗話說，教會徒弟打餓死師傅，您這樣做的初衷是什麼？

杜雲宏：這有兩點，第一點，牛錢實戰營是我的兄弟，我是有請支持，另外一點，我希望他們這種高端的培訓，能培養3-5位理念相同，性格互補的優秀盤手加入我們的牛錢實戰營，共同的操作我們自有的資金。第一期我們培訓了大概問5個人，目前他們基本上做到了告別虧損，首先盈利，這個基本上能達到了，至於賺多賺少，個人的性格的問題。其中有一位虧了八年的小伙子，他目前還是做得比較好的，已經成為了我的助理。

和訊期貨：已經有了成功的案例了。

杜雲宏：對。

和訊期貨：如果要保持高額的穩定盈利，您覺得應該做到哪幾方面？

杜雲宏：我覺得這屬於期望太高了，總有一種以外在等待，我們唯一能做的是大刀闊斧交易，如履薄冰風控。

和訊期貨：就是總結這八個字。

杜雲宏：對，不要有太高的期待，因為市場總有意外在等待你，我們唯一能做的就是謹慎的控制好風控，至於能賺多少，那是市場的事情。

和訊期貨：所以還是挺主觀的。那最後一個問題，既然杜老師今年也做客我們的高手訪談了，我們大家也比較關注，下半年，也就是我們最後一季度大宗商品的走勢，能不能給我們簡單的分析梳理一下。

杜雲宏：關係大宗商品走勢，我現在談有點遠一點，總體上，我認為，未來兩年之內工業品會下跌，農產品(000061,股吧)會上漲，從氣候周期的簡單來講，從過去人類歷史上的活動來講，過去三十年，2014年一直到1984年，這三十年的話，它是氣候從春天到夏天的過程，是逐漸升溫的一個過程，那整個這三十年的話，全球都是農作物一直是豐收的，那麼從2014年到2044這個甲子年，這三十年的話，整個氣候是一個變冷的過程，農產品它是一個欠收的過程，所以這個時候整個的農產品的價格就會起來。那我們最近的一個欠收周期是2017年-2018年，在酉年和戌年，這兩年的話，北半球的農作物會進入一個減產的周期，在這個周期內，比如說豆類，油脂，棉花，都會產品一個比較大的漲幅。

和訊期貨：就是明後年這兩年。

杜雲宏：對。

和訊期貨：技術面切入的話就比較細節了。

杜雲宏：對，由於目前還有很多庫存，但是一旦經歷過一個到兩個寒冷的冬天之後，就沒人再談論庫存的問題了。

和訊期貨：那我們從眼前來看，是不是還可以繼續維持農產品和化工的過度？

杜雲宏：是的，目前來說，軟商品，化工品，是一個中期看漲的一個過程，那至於黑色和有色，我認為特別是黑色，四季度應該是一個頂部的區間。

和訊期貨：得要謹慎做多，但絕對不能做空，是吧？

杜雲宏：對，還不能做空，不到時候。

和訊期貨：好，那最後我們請杜老師送我們幾句話，對於新入期市的投資者有哪些忠告和建議。

杜雲宏：其實最後的方式，我覺得是輕倉，順勢，嚴格執行止損，那這是大家都在說的一個事情，其實就是這些。

和訊期貨：好的，我們也期待在杜老師的牛錢密訓班培訓下，可以培養出來更優秀的期貨操盤手，也祝願各位投資者能夠收看我們的節目早日盈利，控制好風險，今天特別感謝杜老師做客我們的高手訪談，也感謝各位網友的收看，節目就到這裡了，我們下一期再見。

杜雲宏：再見。