嘉賓： Michael Saylor，MicroStrategy 創辦人

主持人： Bonnie

播客來源：邦妮區塊鏈Bonnie Blockchain

原文標題：比特幣耶穌Michael ：這世代的翻身機會！你只需要這樣做！

播出日期：2024 年11 月16 日

背景資訊

Michael，人稱「比特幣耶穌」，以及他所創立的美國上市公司MicroStrategy (微策略)，被認為是全球最具遠見的比特幣證券發行商之一。他以大膽的投資策略和堅定的比特幣信仰，帶領公司從傳統的軟體業務轉型，成為 2024 年美股表現最好的公司之一。以下，我們將探討他的成功之路，以及他對企業、個人和比特幣未來的獨特見解。

童年的閱讀比賽

Michael 的成長經歷

在播客開頭，Michael 分享了他童年時期的閱讀經驗。他的父親在空軍服役，因此他在不同國家生活，包括日本和紐西蘭，以及美國的多個州。他回憶起自己在一年級時對漫畫書的熱愛，儘管當時每本漫畫書售價 25 美分，但他負擔不起。為了激勵他閱讀，父母承諾每讀完一本書就給他 10 美分的獎勵。

閱讀競賽的啟發

Michael 的老師們舉辦了一場閱讀比賽，激發了他的競爭心。他發現可以一次借閱七本書，於是開始借閱科幻書籍。在整個夏天，他透過閱讀大量書籍來賺取購買漫畫書的錢。最終，他不僅完成了比賽，還培養了對閱讀的真正興趣，特別是對科幻文學的熱愛，接觸到了羅伯特·海因萊因、阿瑟·克拉克和艾薩克·阿西莫夫等作家的作品。

閱讀的影響

Michael 表示，這段經歷加速了他的智力發展，並對他後來的生活產生了深遠的影響。儘管現在不再像以前那樣閱讀漫畫書，但他對閱讀的熱愛仍然存在。

分散風險

Microstrategy 的投資策略

· Bonnie 詢問Michael 關於Microstrategy 的投資策略，尤其是其集中投資比特幣的決定。

· Michael 確認，Microstrategy 目前持有252,220 個比特幣，而他個人的比特幣持有量比四年前宣布的17,730 個略有增加。他指出，儘管傳統的金融理念提倡多元化投資，但在某些情況下，集中投資可能更為明智。

集中投資的邏輯

· Michael 解釋了他對分散風險的看法。他認為，分散投資適用於那些有多種選擇且風險較高的情況，但如果面臨的選擇中只有一個是可行的，那麼集中投資就是更好的選擇。他用沉船和救生艇的比喻來說明這一點：如果只有一艘救生艇是安全的，那麼將每個人分散到不同的艇上並不是明智之舉。在經濟面臨超通貨膨脹的情況下，選擇分散投資只會導致更大的風險。

比特幣的獨特性

· Michael 進一步闡述了Microstrategy 為何選擇比特幣作為投資。他指出，當公司手中擁有 5 億美元現金時，產生的利息為 0%，而資本成本卻在 15% 到 20% 之間。在這種情況下，持有現金反而導致公司虧損，因此需要尋找能夠帶來更高報酬的投資。比特幣被認為是世界上唯一真正稀缺的商品，能夠在長期內超越標準普爾 500 指數的表現。

比特幣的投資優勢

· 他強調，比特幣不僅是唯一的數字商品，還沒有發行者，這使其在監管上具有優勢。對於公開交易的公司而言，持有超過 40% 的資產在證券中的限制，使得比特幣成為一個理想的投資選擇。 Microstrategy 在面臨生死存亡的情況下，選擇創新並嘗試新的投資理念，從而實現了轉機。

我得先說服自己

說服過程的挑戰

· Bonnie 詢問Michael，是否很難說服他人接受比特幣，因為當時仍有許多人認為比特幣是騙局。

· Michael 分享了他在 2013 年說服自己的過程。他起初對比特幣持懷疑態度，認為它可能會失敗。他提到，比特幣的價值往往在於人們是否需要它，許多人在沒有迫切需求時會將其視為一種奇特的事物。

從懷疑到信任的演變

· Michael 描述了他如何逐步改變自己的看法。他認為每個人一開始都是懷疑者，經過幾個小時的思考後，可能會意識到比特幣是一種資產，隨後轉變為交易者，開始交易比特幣。在經歷了大約 100 小時的學習後，他開始將比特幣視為一種投資，認為它像是「網路中的銀行」，可以在沒有中介的情況下進行資金轉移。

比特幣的投資哲學

· 在經過1000 小時的深入研究後， Michael將自己視為「比特幣的極端支持者」。他認為，比特幣不僅僅是一種投資，而是為全球 80 億人提供財產權利的工具。與傳統資產相比，比特幣賦予每個人相同的財產權，無論他們身處何處。他強調，購買比特幣意味著你參與了一個全球網絡，這個網路的參與者都在努力提升你的財富。

比特幣的倫理意義

· Michael 認為，比特幣不僅是一種經濟工具，更是一種經濟賦權的手段，能夠為每個人、每個國家和每個機構提供機會。他強調，這是人類歷史上首次能夠以一種方式傳遞財產權利，而這些權利不容易被剝奪。這種理念對他來說是深遠而重要的。

保持彈性的選擇

選擇比特幣的原因

· Bonnie 表達了她對比特幣的看法，認為如果想要購買一種能夠傳承幾代人的資產，應該選擇政府無法隨意增發的資產，例如比特幣。她提到了最近的新聞，關於一個可能屬於美國政府的錢包被駭客攻擊盜取了 2000 萬美元。這引發了她對比特幣儲存方式的思考。

比特幣儲存的最佳方式

· Michael 回答說，沒有一種「最佳」的儲存方式，特別是考慮到個人的時間跨度和需求。他指出，時間越長，保持選擇的彈性就越重要。他舉了幾個例子：

· 短期投資者：如果你75 歲，有一個股票經紀人，可以透過電話讓他幫你買比特幣，可能會選擇透過像Fidelity 或Blackrock 這樣的公司購買ETF 形式的比特幣。

· 大型企業：如果是大型公司，受監管的企業可能更傾向於直接購買比特幣而不是ETF，並選擇一個合規的保管人。

· 不穩定國家的個人：如果你生活在一個貨幣崩潰或政府不穩定的國家，擁有比特幣的自我保留可能是更好的選擇。在這種情況下， Michael 建議透過海外實體進行交易，或完全自我保留。

根據情況選擇儲存方式

· Michael 強調，選擇儲存方式的關鍵在於實體的類型（個人、家庭、教會、工會、城市或銀行等）和所處環境（如戰亂地區或穩定國家）。此外，時間跨度也是重要因素。例如，如果你希望將比特幣留給你的孫女，並且她可能會生活在其他國家，那麼最好選擇一種讓她完全控制的自我保管方式。

保持彈性的重要性

· Michael 總結道，保持選擇的彈性是關鍵。他認為，如果用一句話來概括商學院所學的內容，那就是「保持選擇的開放性」。因此，擁有比特幣本身，並了解如何自我保管，是保持靈活性的最佳方式。

MicroStrategy 作為表現最好的美股

比特幣與MicroStrategy 的比較

· Bonnie 提到了一些令人印象深刻的數字：過去一年，比特幣上漲了97%，台積電上漲了116%，英偉達上漲了222%，而 MicroStrategy 則上漲了 455%。她詢問投資者應該如何看待這種差異，以及 MicroStrategy 的股票為何會以高於其基礎資產的溢價交易。

持幣的多種價值

· Michael 以石油為例，解釋了投資比特幣和投資比特幣相關公司的區別。他表示，擁有一桶石油的價值是明確的，但如果石油公司還擁有煉油廠，能生產多種石化產品，那麼這家公司的價值就不僅僅是其石油儲備的價值。 MicroStrategy 作為一家比特幣儲備公司，擁有價值 170 億美元的比特幣，這使得其本身就具備了相當的價值。

MicroStrategy 的獨特之處

· Michael 指出，MicroStrategy 的獨特之處在於它將比特幣證券化。 MicroStrategy 創建了一系列證券，吸引那些不想直接持有比特幣的資本市場投資者。這些投資者更願意選擇具有更高性能的投資工具，而不是簡單的比特幣。例如，MicroStrategy 的股票提供了比特幣的 1.5 倍槓桿，這意味著其波動性和回報率都高於比特幣本身。

高槓桿的投資選擇

· Michael 進一步解釋，市場上存在不同需求的投資者。一些投資者希望獲得更高槓桿的比特幣投資，例如 MicroStrategy 的衍生性商品（如 MSTU 和 MSTX），這些產品提供 2 倍於 MicroStrategy 的槓桿，實際上實現了 3 倍的比特幣投資。此外，MicroStrategy 的選擇市場也顯示出巨大的開放興趣，超過 400 億美元。

· MicroStrategy 透過發行可轉換債券來創造槓桿，這種債券為投資者提供了相對安全的投資選擇。投資者可以在債券到期時獲得本金保護，同時在公司股票上漲時享有潛在的上漲收益。 Michael 提到，最近一項可轉換債券的交易表現非常出色，在短短四周內上漲了 45%。

流動性與波動性

· Michael 強調，MicroStrategy 的高流動性與高波動性使其能夠以低利率借入資金，因為貸款方希望獲得這種波動性。如果 MicroStrategy 將資金投入低波動性的國債，則會削弱其價值創造能力。他將這種波動性比喻為汽車引擎的溫度，認為要快速行駛，就必須讓引擎保持高溫。

波動性與風險不一樣

波動性與風險的定義

· Bonnie 問Michael 是否在比特幣價格下跌時感到緊張。

· Michael 回答說，他並不感到緊張，並指出波動性和風險之間的差異。他解釋道，波動性是指事物的起伏或劇烈變動，而風險則是指你預期某個資產的價值會降到零。比特幣是波動的，但這種波動性並不意味著它是高風險的。

比特幣的流動性與槓桿

· Michael 進一步闡述了比特幣的流動性和槓桿特性。他提到，如果在星期六晚上你需要以 10 倍槓桿出售價值 10 億美元的比特幣，你只需提供 1 億美元的抵押品，就可以完成交易。而在其他資產市場，如黃金或房地產，這種操作是不可能的。

· Michael 強調，比特幣網路提供了極高的流動性和槓桿，這使得它在市場波動時依然具有吸引力。

其他資產的限制

他指出，其他資產（如黃金和房地產）在市場緊張或恐慌時缺乏流動性和信用，這使得它們不夠有用。例如，在危機時刻，人們可能想要出售資產，但在這些市場中，出售大筆資產並不容易。相較之下，比特幣的波動性反映了其作為金融工具的實用性和靈活性。

有波動就有能量

· Michael 將比特幣的波動性比喻為噴射引擎中的熱量，強調這種波動性是推動金融系統性能的能量。他表示，雖然噴射引擎在運轉時會發出巨大的噪音並釋放熱空氣，但這並不令人恐懼，因為它是實現從紐約飛往東京所需的動力。同樣，比特幣的波動性是其金融能量的表現，也是推動其優越表現的關鍵因素。

· Michael 的觀點是，波動性並不等於風險。比特幣的高波動性實際上是其流動性和槓桿特性的體現，使得在市場條件變化時，投資者能夠更靈活地進行交易。這種特性使得比特幣在金融市場中具有獨特的價值和吸引力。

極致的金融操作

可轉換債券的特性

· Bonnie 詢問可轉換債券持有者的情況，當債券到期MicroStrategy 開始要償還本金的時候，會發生什麼事？

· Michael 解釋說，當可轉換債券到期時，持有者可以選擇將其債券轉換為 MicroStrategy 的股票。他提到，MicroStrategy 發行的第一批債券的轉換價格約為 39 美元，而現在的股價已經遠遠超過這個價格，持有這些債券的人獲得了巨額的資本收益。

債券的轉換與公司策略

· Michael 指出，目前所有發行的債券大部分都已經超過了其轉換價格。他表示，不太可能會支付這些債券的本金，而是預期這些債券最終都會轉換為股票。他列舉了不同債券的轉換價格，強調隨著比特幣價格的上漲，債券的轉換將變得更加普遍。

比特幣的成長預期

· Michael 對比特幣的長期預測是，平均每年增長29%。他提到，即使在當前的市場環境下，比特幣的成長速度也超過了這個預期。他解釋說，如果資產每年增長 21%，那麼大約三年內就會翻倍。因此，債務的持續時間大約在五年左右，這使得 MicroStrategy 能夠在債務到期時實現資本的增值。

槓桿與投資策略

· Michael 強調，MicroStrategy 的目標是維持適度的槓桿，以便在市場中保持競爭力。他認為，如果公司沒有槓桿，可能會面臨與比特幣相似的波動性，而公司的投資者都是比特幣的支持者。他將公司比作房地產公司，指出使用低利率借款進行投資的策略比完全沒有槓桿的策略更具吸引力。

增加比特幣持有量的目標

· Bonnie 總結道，MicroStrategy 的最終目標是增加每股比特幣的數量。

· Michael 確認了這一點，表示公司專注於以創造性和增值的方式獲取更多比特幣。他介紹了「比特幣收益率」（BTC yield）的概念，這是衡量每股比特幣成長的指標。

比特幣報酬率的計算

· Michael 解釋了比特幣報酬率的計算方法，即將持有的比特幣數量除以完全稀釋後的股數，得出每股比特幣的成長率。他指出，如果公司在某一年增加了比特幣數量，而且比特幣收益率為正，那麼股東就不會被稀釋，反而會受益。

10 年後你會有多少錢

比特幣的長期預期

· Bonnie 問Michael 關於比特幣的未來價格和成長潛力。

· Michael 表示，他的基本預期是比特幣將繼續作為數位資本增長，並成為全球長期價值儲存的工具。目前，比特幣僅佔全球資產的 0.1%，約 1.4 兆美元，而全球資產總額約為 900 兆美元。他認為，全球長期資本的可尋址市場約為 450 兆美元，因此比特幣的潛在市場仍然很大。

比特幣的目標價

· Michael 預計，比特幣將逐步成長到全球資產的7%，這意味著每個比特幣的價格將達到1300 萬美元。這一目標預計將在 2045 年實現。他指出，過去四年比特幣的年均成長率約為 50%，但隨著市場的擴大和採用率的提高，這一成長率將逐漸放緩。他提到，美元貨幣供應在過去 100 年中每年增長約 7%，因此他認為比特幣的成長也會在未來 20 到 30 年內保持類似的趨勢。

比特幣與其他資產的比較

· Michael 進一步分析了比特幣與其他資產類別的比較。他認為，比特幣將超越黃金、房地產和某些股票指數，成為富人儲存財富的主要選擇。他預測，比特幣的成長率將逐漸接近標準普爾500 指數的回報率（約10-12%），並且隨著越來越多的公司開始購買比特幣，傳統資本和數位資本之間的界限將進一步模糊。

波動性與投資機會

· Michael 提到，比特幣的波動性（約55）與傳統市場的波動性（約15-16）相比仍然較高。他認為，比特幣的交易量和全球可交易性使其具有更高的回報潛力。他還提到，可以透過下載「比特幣 24 模型」來進行自訂的財務預測，以便根據不同的宏觀經濟因素和技術因素進行模擬。

年輕投資者的建議

· Michael 給年輕投資者的建議是，今天購買的每個比特幣在21 年後可能價值1300 萬美元。如果一個人能獲得 5 個比特幣，那麼在未來 21 年後，他們將擁有 6500 萬美元。儘管未來的購買力可能會受到通貨膨脹的影響，但比特幣仍然被視為優於其他資產的投資選擇。

比特幣讓富人更有錢？還是賦予窮人權力？

賦予每個人權力

· Bonnie 問 Michael 比特幣的影響是讓富人更富有，還是賦予窮人權力。

· Michael 對此表示，比特幣將賦予全球80 億人，特別是工人階級更大的權力，這是其他任何金融資產所無法比擬的。他強調，比特幣的獨特之處在於，任何人都可以透過智慧型手機以低成本參與這項資產的投資，獲得與億萬富翁相同的財產權利。

比特幣的平等性

· Michael 指出，使用比特幣，普通人擁有的財產權利甚至比全球最富有的人（如傑夫·貝佐斯、伊隆·馬斯克或比爾·蓋茲）還要好。比特幣的流動性和可交易性使得每個人都能隨時買賣，而不受傳統金融體系的限制。

富人與數位經濟

· 對於那些拒絕接受比特幣和加密經濟的富人， Michael 認為他們將面臨財富縮水的風險。他們可能會繼續依賴傳統的投資回報（通常在7% 到12% 之間），而那些願意擁抱數位經濟的富人則會變得更加富有，並且能夠幫助工人階級和窮人一起分享這一財富成長的機會。

比特幣對資本市場的影響

· Michael 認為，比特幣將推動資本市場的數位轉型。任何與比特幣相關的證券都將為投資者帶來更好的收益和表現。他提到，間接地，比特幣也將惠及退休金基金、退休人員以及持有與比特幣相關資產的人。目前，約有 2.5 億人持有直接或間接與比特幣相關的資產，這一數字預計將擴大到 10 億人。

想賺很多錢

利用比特幣創造財富

· 在討論如何賺取大量財富時， Michael 提出了一個激進的策略。他建議，如果你想賺很多錢，可以將自己的播客定位為比特幣播客，並為其估值 1000 萬美元。然後，你可以向相信比特幣和數位未來的風險投資者出售 25% 的股份，以獲得資金。

投資比特幣

· 假設你獲得了300 萬美元的投資，你可以將這筆錢全部投資於比特幣。 Michael 認為，比特幣可能會每三年翻一番，因此如果你在三年後擁有 600 萬美元，播客的估值也可能上升到 1500 萬美元。接著，你可以再融資 500 萬美元，繼續投資比特幣，最終可能在十年內將資產增值到 3,000 萬或 4,000 萬美元。

高槓桿投資

· Michael 強調，關鍵在於「積極槓桿投資」。透過將公司現金流和資本投資於比特幣，企業的利潤可能會翻倍或三倍。他解釋瞭如何透過增加風險和利用比特幣的高回報潛力來實現財富成長。

與房地產投資比較

· 他將這種策略與房地產投資進行了比較，指出房地產通常需要更長的時間來增值，而比特幣的增長速度更快。透過簡單地將所有資本投入比特幣，而不是選擇特定的房地產，投資者可以更快地實現財富成長。

普通人的建議

· 對於一般人，Michael 建議將希望長期持有的資本的一部分投資於比特幣。他建議花時間學習比特幣，並根據自己的風險承受能力決定投資比例。他認為，聰明的投資者應該努力將資本結構轉向比特幣，以便獲得更高的回報。

擁抱波動性

· Michael 也強調，傳統的金融智慧常認為波動性是風險，但他認為波動性其實是活力。透過擁抱比特幣的波動性，企業可以吸引更多的資本並實現更快的成長。他以 MicroStrategy 為例，說明如何透過將比特幣納入資產負債表來實現巨大的企業價值成長。

拯救台灣公司

台灣製造業的挑戰

· Bonnie 提到，台灣的經濟基礎是由眾多小型和中型製造公司構成，隨著製造業向其他國家轉移，這些公司面臨著生存的挑戰。

· Michael 對此表示，許多公司正處於「殭屍公司」的狀態，雖然它們仍在盈利，但缺乏增長動力，變得無趣且被困住。

尋找轉型機會

· Michael 建議，如果在董事會上討論如何拯救一家年收入5 億美元、年成長率僅2% 的公司，他會提議進行一次變革性的收購。他設想找到一家 250 萬美元的公司，年增長率達到 50%，並認為這家公司在未來 20 年內每年將成長 20% 到 40%。他認為，這樣的公司是獨佔市場的，擁有不可阻擋的產品。

比特幣作為解決方案

· 他進一步提出，比特幣可以被視為一種「全球技術公司」，可以以1 倍的收入收購。 Michael 將比特幣比喻為一種「普遍的合併夥伴」，能夠幫助公司全球化、提高成長率和股票吸引力。他強調，比特幣的價值在於它的成長潛力和全球市場的可近性。

打破傳統思維

· Michael 指出，許多公司在面臨轉型時往往猶豫不決，寧願選擇緩慢死亡而不願冒險。他以電力革命作為比喻，鼓勵公司和個人勇於接受新技術，像當年接受電力一樣。他認為，數位能源（比特幣）可以用來振興公司的業務和產品。

· Michael 的核心訊息是，台灣的製造公司需要重新思考其商業模式，敢於冒險，擁抱新技術，如比特幣，以實現成長和轉型。透過將比特幣納入資產負債表，企業不僅能實現價值的成長，還能提升其市場競爭力，避免被時代淘汰。

機會

火的啟示

· Michael 用火的比喻來闡述科技的重要性。他提到，最初人類發現火時，並不是所有人都能立即理解它的多種用途，但隨著時間的推移，人們逐漸學會瞭如何利用火來改善生活，例如烹飪、清理土地、製造工具等。最終，這種技術的進步使得人類能夠創造出摩天大樓等偉大成就。

科技的接受與學習

· Michael 強調，文明的進步依賴於對新技術的接受與學習。他鼓勵無論身處何地（如台灣、非洲或南美），人們都應該勇於面對新技術，而不是感到恐懼。特別是在全球化的背景下，許多國家無法像美國一樣投資高科技或房地產，因此，尋找新的機會至關重要。

比特幣的機會

· 他指出，比特幣為那些無法直接進入美國市場的人提供了一個機會。比特幣不僅代表了進入最佳市場的途徑，還可能讓人們跳過傳統市場，接觸到更好的市場。 Michael 認為，比特幣是解決問題的普遍方案，尤其適用於那些感到不安和被排斥的人。

尋找有需求的人群

· Michael 提到，許多富有和強大的人往往對自己的問題視而不見，因為他們過於自滿和舒適。他建議尋找那些意識到自己面臨問題的人，並將比特幣作為解決方案提供給他們。對於生活在經濟不穩定國家的人們，如阿根廷或奈及利亞，比特幣可能是他們的出路。

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