旅游度假產業未來：“互聯網+”與“+互聯網”

博鰲·21世紀房地產論壇第15屆年會，在7月18-21日在三亞海棠灣喜來登酒店召開，聚集近千名政界、業界和學界領袖與精英，在“分化與重構：弱平衡下的創新邏輯”主題下，縱論新常態下的房地產行業熱門議題，凝聚共識，為行業發展提供前瞻性觀點，以下是主題論壇內容

對話嘉賓:

旅遊經濟和管理專家、國家旅遊局政策法規司前司長魏小安先生

經濟學家、北京師范大學金融研究中心主任鐘偉先生

花樣年控股集團有限公司董事局主席潘軍先生

58同城高級副總裁葉兵先生

房多多網絡科技有限公司合伙人楊冉先生

建銀精瑞資本集團董事長李曉東先生

深圳市美易家商務服務集團有限公司總經理陳湘明先生

主題：旅遊度假產業未來:“互聯網+”與“+互聯網”

李曉東:

我們是做傳統的房地產的基金，資產管理，從原來的心態轉到基金，大概十幾年了。但是確實我們在我們的工作中感受到了互聯網的魅力以及它的無窮無盡的威力，我們最近一直在研究如何把我們的傳統產業和互聯網結合，按照吳老師說的現在這一步還是+互聯網的概念，不過我們最近在做的一件事情，應該說是向互聯網+的概念靠攏，我們在我們的基金財富管理的過程中如何跟移動互聯結合和整合，現在做的一些P2P這一類的事情，都是我們在積極考慮的。

最近有一件比較有趣的事情，我們正在研發的一個事情，可能跟原來的下游，如何通過互聯網緊密地結合，我們原來基金的募集，很多都是通過一些傳統的財富管理公司進行結合，現在做的國內的房地產投資，海外的投資，一些海外的物業，很多都是通過互聯網的平臺進行推廣。我們也在這方面做很多的研究，也正在研發這方面的產品，在現在這個階段，如果哪個企業再不跟互聯網結合的話，可能最終是走向死亡的。

主持人:剛才聽了幾位的分享之后，葉總有什么感受。

葉兵:非常開心，我是第一次參加這種論壇會議，也看到了剛才潘總在介紹花樣年對於互聯網+的理解過程中，我們的螞蟻短租這個平臺，非常贊同潘總在講的過程中對整個旅遊地產以及鏈接的理解。可能有一點不太一樣的，線上到線下是隔一座山，線下到線上是隔一層紙，我們認為在目前的心態之下，在整個的發展過程中還是處於一個前進的狀況，整個形勢未明，本身的線上和線下融合很多。這里提到了很多問題，包括58同城的做了很多的服務，門口的社區，門口所有的商家，比如搜尋的，管道工，家政服務，理發店等等目前都是58同城的簽約商家，在58同城的平臺上已經有了上百萬的企業，58同城已經並購了安居客的平臺，同時在趕集上進行了戰略投資。

今天的主題是互聯網+，更多意義上是"互聯網乘"，乘的概念我們是做城市鏈接，我們鏈接的是社區居民用戶之間，個人和個人之間，居民用戶和個人，個人與個人需求，包括旅遊度假的需求，包括對於共同興趣愛好的需求，可能是這個社區里50歲以上的老大爺老大媽跳廣場舞的需求，可能是這個社區里親子的需求，58同城在這方面做了大量的工作，我們相信對於整個的互聯網的理解，結合我們線下的服務能力，這點上我非常同意剛才潘總的講法，在線下的服務，特別在傳統領域的服務，我們需要向線下公司多學習。另外我們在加強整合線上線下的力量，同時考慮整合在業內非常優秀的線下服務公司，包括我們的物業管理公司，我相信在未來的時間里會變得更加專業，尤其是線下，再結合線上的技術能力，這種鏈接，這種互聯網乘越來越厲害。這是我對於這個主題的理解。

主持人:剛才潘總講這句話的時候，我在想臺下有人會有反應的，一定有不同的見解，線上到線下，線下到線上，哪個更難一些，這是一個爭議的話題，從自己的角度來說，我們覺得很容易，但是看上去容易，其實是很難的，不管是從自己的立場來說，你在做的這件事情，不是應該做的，還有覺得是一座海市蜃樓，使勁地朝著這個地方走，走進的時候發現根本不存在。所以O2O不管是線上向線下，還是線下向線上，這個過程中，也許空間看上去是一層紙，其實就是一座山，今天我們在互聯網+的時候，特別值得思考和研究的一個話題。

陳湘明:我是怎么看的，從線上到線下來的適合於這種模式研究做得差不多了，當然難度也小，可能解決了資訊分類傳播遊戲等等，但是更多的產業是需要地面部隊的，很多產業的改變如果沒有地面部隊的話，放在地面不可能，我們認為途家線下的不對成本太高，效率太低，他們是純互聯網思維來做需要地面部隊爾的問題。我們美易家擅長地面作戰，互聯網這一塊，線下要去跟進。到目前來看，互聯網+和+互聯網這個概念的理解，對於我們做實業的來講，我們愿意去+互聯網，而不是被互聯網+，地面部隊更加重要。

主持人:你覺得Uber一個出租車公司來做這樣的事情，哪個更加容易？

陳湘明:Uber線下的工作我們不太知道，但是起步是很難的，這個積累過程的難度是很難的，滴滴打車開始起步沒有人理他，我們的后面的野心是很大的，不僅僅是這樣，很多O2O的公司，尤其是線下要到線上的公司野心和抱負是很大的，僅僅是一個開始。

主持人:楊總，你們一開始是從線上，從一開始就是一個互聯網企業，當然你們開始做的事情，做的是鼠標和水泥結合，過去不講互聯網+，講鼠標和水泥，15年前就在談這樣的一個概念，今天很多企業要么是屬於水泥的，要么是屬於鼠標的，可能你們一開始就是鼠標和水泥一起做，你們今天在看待這個事情，你覺得哪個做起來，從哪個打通哪個更加有意思。

楊冉:其實這個話題很有意思，就像老虎覺得飛最難，就像老鷹覺得跑最難。我到房多多五年的時間，我之前在房地產開發商工作了十幾年，我剛剛來到房多多的時候，我覺得做線上特別困難。

主持人:他們覺得線下特別困難，才把你招過來的？

楊冉:我對線下如果熟悉，房多多是一個房地產交易平臺，房地產沒有難做就是非常重線下，哪怕把更多的東西搬到線上，是很違背人性的，線下還是非常重要的。另外一個原因，房地產電商特別難做的一個原因，所有的商品交易當中最低頻的交易，吃飯、看電影是非常高頻的，但是買房子是非常低頻的。目前房多多的核心做城市的主流，今天不更多地去談房多多，更多談旅遊度假產業。

把這個話題縮小一下，談到旅遊度假產業，我們不是專家，甚至連談話的資格不具備，如果談到旅遊度假地產怎么做，還是有一些說法。特別在今年，我們在企業內部慎重討論過這個問題，是否要涉及到旅遊度假地產方面的銷售，開發商對於旅遊度假銷售需求非常大，我自己做開發商的時候也有這種感覺，我一邊賣房子，一邊想賣房子這件事情從用戶的角度來說是有一點扯的事情，如果花了很多錢買到一個地方，這個地方是在旅遊度假的地方，這個是不是把自己框死了，我每次買，說旅遊度假去哪里，去我買的房子里，這個思維是有點錯配。我們都看到網上有一篇帖子，多少萬元可以玩遍全世界，如果省一點的話，都可以玩遍全世界。今天我們討論這個話題的時候，我們可以把一些思考給各位做一些分享。

旅遊度假地產可以從三個維度來說，第一個維度是錢的維度，這個是最關鍵的，這個錢包含的賣家和買家，對於開發商也是一樣，為什么要做旅遊度假地產，你是投了一個酒店，投了很多的配套的基礎設施，這個錢需要很久才能收回。第二對於客戶來說也是這樣，如果去購買一個旅遊度假地產，對於開發商如果沒有人去買，很難維持之后的開發。但是對於客戶來說，如果花這么多的錢把自己框在一個地方。這個里面有兩個思路，第一，我覺得任何一個房地產的項目，無論是不是旅遊度假地產，現在越來越多地考慮到一個房地產項目的時候，要從金融考慮，怎么跟金融結合，特別是互聯網金融，今年眾籌已經開始逐漸興起了，眾籌在以前可能是非法的，在今天可以用眾籌做很多的事情，在開發商通過開發和建設的時候，通過眾籌的手段幫助開發商進行建設，現在可能是一個非常好的手段和渠道。這是第一個思路。

第二個思路，對於用戶，我們原來說要買一套房子，這個產權，對於旅遊度假地產的項目來說沒有特別必要，這個想要的就是使用，對於開發商和客戶來說，在互聯網時代之前，我們強調的是客戶思維，我們做8020法則，我們希望20%的人去賺取80%的錢，對於銷售來說，剛才潘總的想法是非常貼近於用戶的思維，我可以花一套房子1/10的錢，但是我能夠去享受到除了這套房子以外多了20、50，甚至100個地方的物業的選擇，這個非常符合用戶的思維。比如養老，一套房子在三亞賣到100萬，我們能不能換一種思路，每一套的使用權只有10萬，我可以賣給20個客戶，潘中提供的這樣一個解決方案也是這樣，可以產生更大的收益，這是互聯網帶來的更多的價格，並不是在盤活現在的供給和需求，而去新增了很多供給和需求。在旅遊度假的時候，我們不止選擇酒店，還選擇了很多物業。還新增的一些需求，我可以到更多的地方享受更多的服務，把整個的成本拉低了，這是最核心的點，先把這個事情想明白，從錢的方面無論從開發商的角度還是客戶的角度產生更多的不同。

產品怎么做，度假型的產品，客戶在選擇度假產品的時候並不像一個傳統的地產項目，可以親自跑到售樓處去感受一下，從產品的挑選來說。旅遊地產有一個物流的概念，如果要進行整合的話，包括旅遊公司和航空公司都應該列入在整合里。對於這些產品來說，我個人的體會和感受錯峰的旅遊是最舒服的，比如三亞，我們度假的本身是想從一個擁擠的城市跑到一個稍微舒服一點的地方，我們現在發現往往所謂的黃金周從一個人多的地方去到一個人更多的地方，都是看人頭的，沒有辦法做旅遊度假。這種需求是可以被互聯網整合起來的，成本更低，開發出來更多的不同，做重新的策劃包裝以及整合。

在需求方面怎么去做，我覺得其他的幾位比我更有發言權，如果通過線上的東西去連接客戶的需求，這是我主要的一些想法。

主持人:很好，很全面，資金的融通，產品需求的融通，旅遊本身是我們要跟世界互聯互通的一種方式，由於各個方面，從資金、產品到體驗資訊不對稱而導致了很多問題，本來是想地獄到天堂的過程，結果是從地獄到更地獄的過程，而且付出的成本越高，如果讓客戶的收益，開發商的收益，成本等低化，互聯網給我們展示了一些可能性，今後將有更大的可能性。

剛才鐘偉教授講的他的三點，以及最後互聯網要打破傳統的產權、產能的概念，鐘教授您聽完他們三位的分享，對於旅遊地產，剛才你講得不是太多，你有沒有一些新的認知和感悟。

鐘偉:線上走到線下，線下走到線上，誰難誰易，日子都不好過，不管你是在線上還是線下，你去改變你可以改變的，不要試圖改變你不能改變的。我們在線下的吃喝拉撒已經有了一套模式了，這套模式是不會變的，不要用互聯網其強行改變這種模式，比如錯峰出行，是不可能，我們一窩蜂出行的時候，我們能不能選到一些有名的景點之外一些人不多的經典，我不去走熱門路線，我並不想改變時間，這個改變時間是你不能做到的。比如互聯網思維，我們有養老度假，養老地產，很多人這么想象，不要這么改變，把老人集中起來居住，都是居家養老，你沒有把居家養老做好，你要做一個產品，把老人都放在那里，每個人都有監控，讓老人居住在那里。

魏小安:社會該盡的工作不盡，把它市場化和產業化，這是政府在推卸責任。

鐘偉:我們要非常容易地享受到，當我入住到這家酒店的時候，我知道這家酒店有什么服務，可能是餐飲，可可是出行的，可能是健身的，等等內容，不需要我去打聽，這些內容都可以推送到我的面前，不在乎是線上獲得的，還是線下獲得的，哪個便利選擇哪個。在互聯網的金融，甚至在互聯網的地產當中，很多是走遍的，比如一些P2P的公司在線下有很多的網點，雇傭了幾萬人，最終死了，把一些閑置的地產拿出來做住宅的酒店化，無數人的居家都是分散的，每個投入成本都是很高的，這個做不過酒店的，這個看起來是互聯網思維，實際上逆互聯網的，互聯網就是空話，不做陸軍做的事情。

魏小安:現在講的問題根本不是問題，每行有每行的困難，同樣一個事業創業階段、中間階段和后面階段都有不同的困難，在這里討論哪個難沒得比。但是最大的困難是需求，1995年我到法國接觸一些法國的起來，我問了幾個企業家同一個問題，你們是經濟發達國家，是成熟的經濟形態，你覺得對於你們而言最大的困難是什么，大家的回答是這樣的，如何發現需求。那個時候我們剛剛提出市場經濟的方向，1998年正式告別短缺，我們那時候處在供不應求的階段，基本上理解不了這個話。20年之后我們現在最大的問題也是這個問題，最大的困難也是這個困難，如何發現需求。

從理論上來講非常簡單，契合人性，自由商業性，如果你干的事違背人性這個是不靈，無論是互聯網+還是+互聯網都是向著人性。比如我們都想玩，玩的過程很復雜，旅的過程我們希望越來越快，到體驗的時候，我們又追求慢生活，越慢越好，吃當然是吃好的，樂就很高興，這都是人性，我們怎么契合這些人性，如果用一整套把人性規範起來，這個東西就不好玩，不好玩就沒有吸引力。互聯網+，應該是加更多的人性，+互聯網讓我們的細節更加精致，這個才能真正達到目的。

主持人:這個說到本質了。互聯網+和+互聯網我們都還是圍繞著工具這個層面談問題，最終商業永恒的主題是如何滿足人的需要，如何超預期地滿足，如何創造需求，都是圍繞著人而來的，圍繞著人的一切的所謂的產業升級和改造，最後出來的都是一些很怪異的，緣木求魚。你從哪個方面分享，他們幾位都講了之后，你作為真正在操盤的一個大事，一個新的旅遊已經不是原來的旅遊，地產不是原來地產的情況下，你覺得這里面最核心的問題，剛才已經講了很多，你覺得是什么？

潘軍:我想回應一下，剛才談到的關於線上和線下，我提出這個話題。剛才鐘偉和魏小安教授都談了，未來的產業就是要解決人性化的問題，對於企業來說，誰更加了解人性，就可以提