昨天早上，Lighter 创始人兼 CEO Vladimir Novakovski 在 Twitter Space 进行了一场深度问答。

按照此前「今年會完成 TGE」的承諾，Lighter 將會在這最後的 3 天倒計時時間裡，完成 TGE。與此同時，Lighter 前幾天進行的新一輪女巫帳戶清理，讓部分用戶失去了已經獲得的積分，在 Discord 和 Twitter 引發激烈討論。

這場 AMA 來得正是時候。在這場長達一小時的對話中，Vlad 親自回應了「Justin Sun 有特殊的積分規則」傳聞、女巫識別算法和申訴流程，此外他還分享了自己在華盛頓的監管對話進展、與 Robinhood 的合作想像空間，以及 Lighter 的下一步計劃等等。

TL;DR：

1、針對前幾天 Lighter 的積分削減，Vlad 解釋稱團隊使用了大量數據科學方法（包括集群檢測）來識別刷量帳戶，量化團隊為此工作了數周。被誤判的用戶可以通過 Discord 的申訴表格進行申訴，但目前申訴數量出乎意料地少；

2、Lighter 的算法裡沒有什麼大戶特權的特殊積分系統；

3、移動端 APP 即將在幾周內發布，將提供專業模式和輕度模式兩種體驗，並計劃實現無縫入金。通用全帳戶保證金將從穩定幣開始，逐步擴展到 ETH、BTC 和原生代幣；

4、 Vlad 透露團隊在華盛頓進行了監管對話，政府部門對 DeFi 和 ZK 技術的理解比預期更深。Lighter 正在與 Robinhood 探討代幣化股票合作，並計劃未來推出鏈上固定收益產品；

5、所有投資者和團隊都認同「Lighter 的價值累積在代幣而非股權」的理念，不會存在代幣和股權同時存在的雙重結構；

律動 BlockBeats 對此次 Twitter Space 的全部問題進行了翻譯、整理和潤色，以下是完整內容：

Jez（主持人）：這是我第一次開 Twitter Space，所以如果遇到什麼技術問題還請大家多多包涵。好的，今天我邀請到了 Lighter 的創始人兼 CEO Vladimir Novakovski。我們會問他一些問題，這些問題有的來自 Discord，有的來自 Twitter，還有的來自交易員群聊。在正式開始之前，Vlad，你有什麼想說的嗎？

Vlad（Lighter 创始人兼 CEO）：沒有，我覺得我們要聊的問題挺多的，對吧？

Jez：對，沒錯。好，第一個問題不難，就是想先熱熱場開個頭。代幣什麼時候發？

Vlad：嗯，你知道的，我們之前說過節日會很精彩，對吧？所以社區可以有不同的解讀方式。不過我們看到社區裡反應很熱烈，我覺得這種期待是有道理的。

Jez：好的，下一個問題。我想先問問關於路線圖的事情，你們打算在未來幾個月、幾年把 Lighter 帶向何方。但首先我想問，真的有一個「Justin Sun ZK 專用算法」嗎？

Vlad：對，關於這個，網上之前有些質疑，那其實這是個玩笑。

我們這周實際上已經公開了「ZK circuit」算法碼。我知道很多人都在研究那部分碼，我猜問題的一部分在於積分系統並不經過這部分碼。所以當有人賺了很多積分並獲得 LLP（金庫流動性提供者計劃）份額時，那部分其實是不可驗證的。但未來當可以使用原生代幣，比如質押代幣來獲得 LLP 和其他產品的訪問權時，那就是可驗證的了。

所以我想說的是，雖然現有的積分系統還沒到那一步，但關於算法裡有什麼大戶特權或者積分系統的說法，那都是玩笑。

Jez：好的，假設每次我聽到「ZK circuit」這個詞，我的腦子就會當機；假設我們對 ZK 一無所知，而且我們永遠搞不懂它。那麼可以解釋一下，Lighter 使用 ZK 的實際意義是什麼？

Vlad： 簡單來說，Lighter 所做的一切都是可驗證的，並且將被發佈到以太坊上。所以從實際角度而言，如果你是一個交易員，你不用擔心「我的訂單會不會被不公平地按照和別人不同的順序成交」，或者「我是不是以錯誤的價格結算了」，因為這些都由「ZK circuit」來保證。

隨著 Lighter 業務範圍的擴大，所有事物仍然是可驗證的。這也意味著這些「ZK circuit」可以與以太坊上發生的其他事情並行運行，也可以與我們正在開發的 EVM 側鏈協同工作。

Jez： 可以舉個例子嗎？

Vlad： 實際的例子就是，你可以使用任何類型的資產，比如說 ETH 實際上可以作為 Lighter 上的抵押品，對吧？或者說在 Aave 或 Morpho 上的資產也可以用作 Lighter 上的抵押品。

TGE 後，下一步的工作重點

Jez： 明白了，所以我可以把現有的以太坊 L1 上的 DeFi 協議整合進來。那你們總體上是怎麼看待集成的？你們是打算整合現有的 L1 生態，還是要建立自己的 L2 生態系統？

Vlad： 對，我覺得 L2 的目的，就是在以太坊上構建一個高性能的交易所，我們已經做到了。我認為現在 Lighter L2 在以太坊上的 TPS 是最高的，按 TVL 來算也是第四大 L2。

但 L2 的目的是支持高性能應用，這是永續交易之類的功能所必需的，其他形式的交易也需要這種性能。但很多 DeFi 應用其實不需要那麼高的性能，對吧？很多 DeFi 已經存在於以太坊之上了。

所以與其把所有東西都重建一遍，我們還是可以與現有的 DeFi 生態系統組合。我們以及其他開發者可以引入其他確實需要高性能的應用。而且還有很多尚未存在的東西有待構建，比如新的資產類別，像現實世界資產（RWA）、期權等等。所以我認為肯定還有很多東西要建，但以太坊上已經有一個龐大的 DeFi 生態系統了。與它們組合是一個重大突破。

Jez： 明白了。你們一個月前上線了現貨交易，這讓我想到——你剛才也提到現貨可以作為抵押資產。這就引出了下一個顯而易見的問題。你們如何看待通用全賬戶保證金？在設計上你們怎麼考慮？風險限額又是怎麼設定的？

Vlad： 對，我們會一步步來做這件事。顯然這需要用一種能管控風險的方式來完成，就像現有的穩定幣系統一樣，清算和 ADL（自動減倉），所有這些都需要深思熟慮，包括最近幾周關於 ADL 如何運作有很多討論，即使抵押品是穩定幣也一樣。

但話說回來，我們要做的是首先從不同的穩定幣開始，顯然是 USDC，然後構建原生 USDC，這是我們正在與 Circle 合作的事情。然後我們可以接入其他穩定幣，讓它們可以互換使用作為抵押品。一旦完成這一步，我們就可以添加其他主流幣種，比如 ETH，然後是 BTC 和其他幣，也許還有我們的原生代幣作為抵押品。

風險模型必須根據這些進行調整，回到保險基金如何運作的問題，Lighter 上的清算費用一直稍高一些，但正因如此，ADL 的次數更少。類似地，我認為如果使用風險更高的資產作為抵押品，清算費用可能也應該更高，弄清楚這些風險模型需要一些時間，但這是我們進入明年的重點工作之一。

Jez： 在你考慮風險模型時，我覺得一個層面是基礎抵押代幣，另一個層面是你們上線的交易代幣。我想問問你們如何看待新代幣的上線和擴展？

Vlad： 對，我認為這是另一個非常有趣的應用場景，原生代幣會很有意義，可以用它來實現更無需許可的體驗。但我們現在正在和很多人溝通，不僅要在 Lighter 上添加永續合約，還要添加現貨資產，比如 Robinhood 正在做的代幣化股票。

不過我覺得未來，你可以想象這樣一種情況：當激勵機制在整個生態系統中達成一致時，如果你持有一定數量的原生代幣，你就能添加其他資產，並對生態系統有更大的影響力。

Jez： 好的，我們轉到一個我非常關心的話題，就是你們如何看待移動端？

Vlad： 是的，我们过去提到过，我们真的花了很多時間思考移動端，並且一直在開發一款應用程序，目前進展相當順利。我認為我們社區的一些早期交易員已經測試過了，在接下來的幾週裡我們會有公告發布。所以請繼續關注。

但我們確實認為，當然我們也歡迎其他開發者構建應用，有些人已經在做了，比如 Liquid，但我認為對於某些類型的交易來說，擁有一個由核心協議和核心桌面應用同一團隊構建的移動應用，會是一個非常好的體驗。所以我們肯定會在這方面投入大量時間，也希望它能成為很多交易者都會使用的工具。

Jez： 當你談論移動應用時，我總是會把移動端分成兩類，一類是為那些已經在加密領域的人提供的移動便利，另一類是為可能還沒有使用過這些交易所的人提供的移動端入門。所以你為已經在使用網頁版的 CT（Crypto Twitter）原住民準備的，讓他們可以隨時隨地平倉，還是說你們計劃做更主流的推廣？

Vlad： 是的，所以我們在移動應用中會有兩種模式。一種是更專業的模式，是為那些已經在桌面端活躍交易，但碰巧在外出時需要使用的交易員準備的。然後還會有一個更輕量的模式，是為那些第一次接觸的人準備的。

Jez： 那會有自己的入金出金通道嗎？還是說你仍然需要通過 Arbitrum 才能實現？

Vlad： 這是我們正在解決的一些細節，但我認為目標顯然是提供一種無縫的出入金服務。

我們正在與一些做這個業務的人交流，他們會讓這變得容易，所以還有一些決定要做，但這絕對是目標。我認為能夠做到這一點，就像 Robinhood 做得非常好，對吧？從你第一次聽說這個應用到完成第一筆交易的時間，如果你以前從未做過，應該非常快。這絕對是我們的目標之一。

Vlad 的華盛頓之行

Jez： 有道理。這讓我想到社區成員Skelly123提的一個問題，他問：你們如何看待代幣化股票和其他現實世界資產，比如寶可夢卡片和獎章？具體來說，考慮到監管環境，你如何看待實現大規模採用的路徑？

Vlad： 是的，我認為這在未來幾年是一個巨大的機會。我們終於到了這樣一個階段：DeFi 和傳統金融不僅能和平共處，而且實際上可以互相組合。我們顯然和 Robinhood 有過對話，但也和其他傳統金融領域的人交流過，包括傳統交易所和大型對沖基金，大家都在摸索這會是什麼樣子。

我們也在華盛頓花了一些時間，現在有一些關於合理監管應該是什麼樣的嚴肅討論正在進行。所以我認為在這方面有很多事情要做。第一步可能會是類似 Robinhood 已經在做的代幣化股票產品，但之後還會有更多內容。

Jez： 從更高層面的戰略來看，你如何考慮這個問題？你們會保持在去中心化這一邊嗎？你提到了華盛頓，你會去華盛頓和監管層面對話和交流嗎？你如何看待在這種環境中進行周旋？

Vlad： 這很有趣，對吧？就像我們幾周前進行的一些對話，人們對 DeFi 的思考深入了很多，他們理解可驗證性意味著什麼，甚至 ZK 對我們交談的一些政府部門來說，也不再像天書了。

所以我認為現在正在制定的市場結構法案是這樣的，問題是有多少會被保留下來？有多少會直接寫入法案，有多少會留給 SEC 和 CFTC 去審查，他們會怎麼做？因為有一點很清楚，適用於傳統金融的規則並不完全適用於 DeFi，但是否有些東西確實有意義？如果將這一些行業標準進行編纂，我認為會有一些非常有趣的討論。

比如，為了讓機構在 DeFi 平台上交易，是否可以有某種形式的鏈上 KYC，你實際上可以使用零知識證明來做到這一點。所有這些現在都是討論的一部分，而不像三四五年前，那時候的對話還是「這都是什麼東西？這些都很糟糕」，現在變成了「好吧，這實際上是有辦法的，你可以真正理解技術的作用，以及如何在保持 DeFi 精神的同時使用它」，但同時我認為一些大型機構確實也想要某些保障措施。

Jez： 是的，我覺得這很有道理。在此基礎上，社區成員 Skelly 的另一個問題是，如果你有完全的監管清晰度，或者有一根魔杖可以讓所有問題都消失，你最想實施什麼舉措？

Vlad： 是的，除了我们已经在做的事情，比如股票代币化，我认为一个非常酷的想法是固定收益产品。固定收益实际上是一个巨大的领域，我认为在 DeFi 环境中很多东西实际上可以非常好地运作。想象一下你可以拥有链上国债，或者想象你实际上可以拥有一条由智能合约管理的完整收益率曲线。我认为这对我来说是非常令人兴奋的事情，目前还没有被讨论太多，但我认为有了监管清晰度就会成为可能。

Jez： 到目前为止，监管似乎关闭了所有有收益的东西，比如类似储蓄账户的业务。

Vlad： 是的，我认为第一步是稳定币立法，但我认为更进一步，比如开展收益业务，想象一下在链上做基差交易，这真的会给金融系统带来很多效率。

Robinhood 让我们学到了什么

Jez： 很高兴你提到他们，因为我正想问：你从与 Robinhood 创始人 Vlad Tenev 的友谊中学到了什么吗？你们看到 Lighter 和 Robinhood 未来有什么协同效应吗？

Vlad： 当然有。我已经提到了股票代币化，这是我们开始与他们探索的东西。我的意思是，显然还有其他方式，如果你考虑他们在做什么，对吧？他们有中心化产品，但他们在钱包方面做了很多事情，尝试增强那种体验的方式，那么我认为你可以想象 Lighter 可以做到这一点的方式，特别是因为他们也在以太坊生态系统内开发 L2，所以可以有很多有趣的组合方式。我想一旦我们真的有了具体的产品，显然会有更多要说的。但是，我们肯定在关注这个，以及股票代币化。

至于我们学到了什么，我认为就像，在加密领域没有得到足够重视的是真正专注于客户和用户体验是非常关键的。然后我认为另一件事是不要害怕尝试新的商业模式，这是另一个收获。

Jez： 能详细说说吗？

Vlad： 我认为 Robinhood 在早期提出零费用模式是一个疯狂的想法，对吧？我记得甚至团队里的人，或者早期客户都会说这不现实，我觉得当我们在 Lighter 上开始尝试时也是一样的。有时候，我认为你必须在不同的领域内尝试不同的策略，直到找到，我认为就像「好吧，其他人都这样做，所以我们也采用相同的费用结构」，这不可能是最优选择。

這並不意味著你嘗試的每個新想法都會成功，但有太多不同的創新方式了，從我們的角度來看，為散戶提供最好的體驗，這反過來會吸引很多交易公司和做市商，這就是你如何變現的。

這個論點本身就非常強大，但我認為一般來說，嘗試新的商業形式，這也是我從 Citadel 學到的，當 Citadel 最初是一家對沖基金時，當他們創建證券業務時，這被認為是一個瘋狂的想法。為什麼對沖基金要有證券業務？這是投資銀行的工作，但現在很多大型對沖基金都有證券部門。

Jez： 是的，我認為這讓我想到，除了代幣經濟學之外，被問得最多的是費用結構、可持續性和收入。很多人在問，當你們重新開啟費用時會發生什麼。所以我想更大的層面問，你如何看待商業模式，你們真正從哪裡獲得收入？

Vlad： 對，費用從 10 月份就開啟了，總體來說，我們增加了高級層級，我們現在也在考慮為更高頻的交易增加額外的層級。我們對 TPS 做了很多改進，所以現在你可以做更高的層級。總的來說，我的意思是，在有費用的前兩個月，實際上費用一直高於預期，或者說現在已經快三個月了。

但有一件有趣的事情，就是即使是一些一直在 Lighter 上交易的交易機構，我認為他們有一個擔憂，就是引入費用後他們會減少交易嗎？實際上我們完全沒有看到這種情況，我們從他們那裡得到的一些反饋是，他們實際上希望有這種基於延遲的多層級費用方法，這讓他們更容易對不同的策略進行建模。

所以我認為到目前為止我們對費用感到滿意，隨著我們推出新產品，我們會繼續嘗試不同的費用模式。到目前為止，對散戶免費對每個人都有好處這個論點，我們看到了很好的數據來證實這個論點。

Jez： 是的，我覺得這很有道理。我知道我過去在大銀行的證券業務部門工作，PFOF（訂單流付費）給散戶優先執行，因為他們總體上是糟糕的交易者，但卻能養活整個生態系統。這個策略已經存在 10 到 15 年了。接下來是來自 GLC research 的問題：他擔心一旦積分補貼結束，做市商的可持續性可能會受到影響。

Vlad： 是的，对。我的意思是，我認為歸根結底，積分系統以及之後如何轉化為代幣經濟學，所有這些的目標就是在不同參與者之間實現激勵一致。想像一下，如果某個早期在 Robinhood 交易的人能在那裡擁有股份，或者想像一下，如果你在紐約證券交易所交易，你可以獲得 Citadel Securities 或 Jane Street 的股份。這就是 DeFi 擁有代幣結構所能實現的，我認為這是這個領域真正令人興奮的事情之一。

所以我的意思是，是否有一些交易者不是真正的交易者，只是在做刷量交易。答案肯定是的，確實有一些，我們這周實際上削減了其中一些人的積分。但有很多真正的交易者，實際上他們中的大多數仍然在中心化交易平台。所以會有從 CeFi 到 DeFi 的轉變。從傳統金融和 DeFi 融合中，仍然會有很多市場機會。所以我認為，如果我們在這個領域有一款非常強大的產品，就會有相應的業務活動。我覺得市場機會實際上比目前 Lighter 上的要大得多。

所以從我們的角度來看，我們會繼續構建，繼續與客戶交流。我認為激勵一致是一件好事，不是壞事。因為這是 DeFi，對吧？DeFi 的偉大之處在於它非常可組合，沒有 KYC 等等。不好的地方是很容易建立女巫農場，需要花一些功夫來區分這些和真正的交易者。但我們知道有很多真正的交易者，CeFi 是一個巨大的市場，傳統金融更大。所以只要我們有一個對客戶非常有效的產品，我們持續構建和迭代，我們期待從這裡獲得大量增長。

如何獵殺女巫？

Jez： 歸根結底，產品才是最重要的。這對我來說很有道理。我想這很容易過渡到下一個要點，就是恭喜你們完成了第二季積分。你在最後提到了削減女巫號。我認為圍繞這個方法有很多問題，你們如何識別女巫，什麼是違規行為？對於被錯誤標記的使用者是否有申訴程序？

Vlad： 是的，有申訴程序。到目前為止，申訴的數量讓我們感到驚訝，實際上非常少。如果有人覺得算法對他們不公平，請一定要填寫申訴表格。那個表格在 Discord 裡。我想我不會詳細說明我們使用的確切算法，因為如果我們再做類似的事情，我們不希望人們嘗試鑽空子。但本質上這涉及大量的數據科學，查看集群。

我們有一整個量化團隊，他們的日常工作是負責 LOP 並幫助引入其他做市商，但他們也在這件事上花了幾周時間。所以有很多有趣的數據科學工作，比如集群檢測。我們也和一些以前做過這個的人交流過，包括一些其他做過的協議和一些個人女巫獵人。所以我們和很多人交流過，做了很多有趣的數據科學工作。我們對結果感到相當滿意。再說一次，如果有錯誤，請使用申訴表格。

Jez： 顯然，這些積分會在某個時候轉換為代幣，希望很快。你能分享一下代幣經濟學結構，以及為積分計劃保留了多少供應量嗎？

Vlad： 是的，我們很快會詳細宣布這個。我們之前討論過，從高層面來看代幣經濟學，50% 會分配給社區，其中很大一部分會分配給第一季和第二季，我們很快就會有確切的細分。我們看到了不少社區預期，預期與實際情況相當吻合。

Jez： 你能對我們看到的一些大額鏈上代幣轉帳發表評論嗎，比如轉到 Coinbase 和其他平臺？

Vlad： 是的，實際上很多轉帳與空投無關，這更多是為了其他部分，投資者和團隊的部分。這些會由托管機構保管，我們正在與兩家托管機構合作。所以你看到的那些實際上與空投無關。

Jez： 明白了。一些人看到了，對 VC 融資和股權代幣結構有一些擔憂。你能就股權代幣一致性發表聲明嗎？

Vlad： 當然可以。我們絕對屬於價值會累積到代幣上的陣營。所有投資者都知道這一點，他們就是帶著這個想法投資的。就像我之前說的，整個事情就是關於不同利益相關者之間的一致性，代幣是唯一的機制，早期客戶、早期團隊、投資者都在同一條船上。這絕對是我們的理念。不會有某種雙重結構，代幣有一種價值累積方式，股權又有另一種。一切都會聚焦在代幣上，我們會宣布更多關於它如何運作的細節，但這是高層面的理念。每個參與的人都是帶著這個理念簽約的。

Jez： 明白了，好的。那麼我想問，價值如何累積到代幣上？你們是如何考慮的？

Vlad： 是的，我们將有更多要說的。前面我們談到了收入，我們談到了引入新金融產品的方式，我認為代幣會成為擴展 Lighter 生態系統的一種方式，所有不同形式的交易和 Lighter 上的金融產品，隨著生態系統的增長，價值會累積給代幣持有者。

如果你想想傳統金融，想像一下如果傳統金融中的每個參與者都在經紀公司、像 Citadel 這樣的公司、像 Bloomberg 這樣的公司擁有股份。想像一下所有這些激勵都一致，但現在你在鏈上做這件事。這就是我對代幣的大局觀，但顯然我們會在未來幾個月推出具體的用例和價值累積的具體方式。

Jez： 好的，所以我們會了解到這些。你們會公佈收入嗎？收入會以某種程序化的方式與代幣綁定嗎？

Vlad： 是的，我們會公佈收入，我認為隨著我們制定出具體的方式，會有一些關於如何使用這些收入的參數，而且我認為當這些參數明確後，我們會在這些明確時進行溝通。但從更大的層面來說，目標是讓價值累積到代幣上並被用於發展生態系統，然後增加代幣持有者的權益。所以我們的具體方式，將取決於我們推出的具體產品以及它們如何變現。但可以強調的是，這絕對是目標。

Jez： 明白了，明白了。所以請繼續關注那裡的公告。我想放大一點，退一步看，你如何看待永續合約市場的未來，短期內，比如明年，以及長期，比如未來五到十年？

Vlad： 是的，我的意思是，我們開始看到，即使目前在 Lighter 上，很多未平倉合約都是在現實世界資產中，特別是外匯，並開始做更多股票。

我認為永續合約，會發生兩件事：更多交易量會從 CeFi 轉移到 DeFi，而且永續合約會開始成為重點，特別是一旦監管方面有了清晰度，我認為永續合約實際上也會成為傳統市場的重要組成部分。我們希望這會在鏈上發生，但五年後，像五年期國債、十年期國債、標普 500、黃金這樣的市場，所有這些都會在鏈上發生，會通過永續合約進行。

Jez： 當你考慮擴展到這些市場並承擔潛在的監管風險時，你如何看待留在美國市場與拓展全球市場的選擇？你們是以美國為中心嗎？你們專注於美國以外嗎？你如何看待美國地理限制？

Vlad： 對，我們離規則明確已經很近了。就像我們之前說的，我們也是這些對話的一部分，關於什麼樣的合理監管在 DeFi 的背景下真正有意義。一旦這些規則明確，我們肯定會向美國客戶開放。這是一個很好的市場。公司總部在美國，所以我認為美國市場到目前為止在這方面一直落後，確實很遺憾，但現在正在迅速追趕，我認為我們已經很接近了。

Jez： 令人興奮，我也認為這是等待已久的事情。我有一個來自 Discord 的問題，對於說中文的和其他非英語、更全球化的社區，你們對本地語言支援有什麼計畫？

Vlad： 我們現在已經有大概 10 種語言了，問題是關於微信群這樣的地區社區管理員，我認為需要更持續的支援。我們確實在建立團隊，會更本地化。我們已經在亞洲有幾個人了，我們正在那裡建立更多架構並招聘一些人。

Jez： 很好，那麼我想這就像是與生態系統擴展和資助相關的。你們計劃做開發者資助計畫嗎？有什麼樣的建設者生態系統嗎？

Vlad： 是的，這肯定有不同的部分，對吧？我們把所有這些都視為社區，但有一些合作夥伴關係在與 Lighter 集成的背景下是有意義的。有一些新的項目，比如我提到的鏈上固定收益，也許這樣的項目可以是新項目，會有資助。

但我也認為就是讓第三方應用在 Lighter 之上實現變現，就像我說的，我們想嘗試不同的商業模式，第三方應用也應該能夠做到這一點，所以給他們這種彈性，我認為這是另一個方面。但我們對與建設者的不同類型的合作夥伴關係非常開放，無論是新的建設者，還是以太坊上的現有協議，或者前端或其他應用。

Jez： 明白了，這引出了我最後一個更大層面的問題，就是從 Lighter 的戰略角度來看，你們如何考慮自己構建一些非常有吸引力的組件，或是將其外包給外部開發者？

Vlad： 是的，我認為這是一個很好的問題。我的意思是，在某些情況下，比如借貸，已經有一些非常成熟的協議了，它們已經有很多 TVL 和很多用戶，所以集成會更有意義，特別是因為以太坊上的可組合性會讓這變得容易得多。

我認為還有一些其他情況，比如移動端的例子，我們實際上認為擁有自己的應用會非常重要，特別是為了真正無縫的用戶體驗。所以在那種情況下，我們會朝那個方向走。我認為還有一些其他情況，我們需要做一個有趣的決定，比如當我們在考慮選擇市場，選擇應該由核心團隊來構建嗎？

這樣的事情我們必須在進行過程中做出這些決定，我想這歸根結底，什麼能為客戶創造最大價值，如果在移動端這樣的情況下，我們認為垂直整合創造了很多價值。在與穩定幣或借貸集成的情況下，我們認為沒有理由重新發明輪子，而對於其他用戶，真的可能是兩種情況都有。

Jez： 明白了。我想這就是人們提出的大部分問題了。非常感謝你的時間和花在回答上的心思。在我們結束之前，你還有什麼想說的嗎？

Vlad： 沒有，沒有，非常感謝。今天聊得很愉快。我想你可以想像，我們團隊現在正在埋頭苦幹，所以能浮出水面喘口氣，回答你和社區的一些問題，感覺很好。

Jez： 是的，非常有啟發性。我們會讓你回去繼續工作。期待下週。

Vlad： 好的，非常感謝，夥計們。

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