對話周鴻禕：我不做教父，我不用微信！

對話奇虎360科技有限公司董事長周鴻禕：

我不做教父，要做一個激勵者、推動者、支持者

本報記者 張勇

特約記者 沙春利 北京報導

“我不想成為巨頭，成為巨頭的機會也已經過去了，我希望我能成為一個讓互聯網行業更好玩的人。”周鴻禕語速如往常一樣地堅定而急促。

發舊的紫色運動衫裡搭一件紅色的T恤，下身卻配了條西褲，寬額圓臉的他一臉疲憊地窩在沙發上，時不時把兩隻腳翹在茶几上，想問題的時候用手擺弄一團衛生紙，不笑的時候眼神犀利冷峻。

但無論是公司市值，還是由卡位“安全”並向“搜素”等互聯網核心領域的擴張與佈局，在外界看來，奇虎360這家崛起異常迅速的公司，儼然已顯現成為新一代中國互聯網巨頭之一的跡象。

但這正是周鴻禕最擔心的，用他的話說“最可怕的就是公司快速地膨脹”。在外界看來赴美上市帶來的風光，在他看來卻是一個危險的開始——尤其是在公司管理與文化上遇到的挑戰。

所以，他及領導團隊時時刻刻在敲打幾千人的隊伍。就如公司搬入新大樓這件事，這座地上建築面積共約6.92萬平方米、斥資超4億元的總部，很多設計和功能讓人聯想起谷歌的總部。但搬家后，360總裁齊向東略有警醒地對員工調侃，百度公司的倒退或衰弱，或者說百度公司逐漸出現的腐朽、敗落的氣息就是從百度大廈正式投入使用開始的。

也就是在這座大樓裡，周鴻禕接受了本報專訪。在2個多小時的專訪中，他頗具辯證地談了他對領導、管理、危機、顛覆等一系列問題的看法，這些都是近期他在思考“大公司病”中的所思所得。

辯證並非打太極，他的回答都很直接坦率，無論提到對手還是內部問題都直言不諱。辯證更多的是說他的“警惕心”，比如談到當下360面臨的挑戰，他直言“從表面上看現在可能沒有危機，但是在我看來處處都是危機。”類似這種思考在本次對話中比比皆是。

周鴻禕覺得，自己還是一個不錯的領導者，但是正在學習成為一個成功的管理者。“我這種性格的人是做不了一個教父級企業家的，我也不想去做。我更希望能扮演一個激勵者、推動者、支持者的角色。”

所以他希望，將來顛覆360的，要麼是自己內部團隊做的品，要麼來自於自己投資的公司。這種胸懷，頗有他最推崇的企業家——喬布斯的風范。

把企業變成創業小分隊

[NT:PAGE=$]團隊的規模不要太大。要能夠很好地運作，減少扯皮和溝通，目標更明確

《21世紀》：你說一個企業成長遇到的最大瓶頸是：管理和文化。360是什麼時候遇到這個難題的？

周鴻禕：上市之后吧。第一是公司上市了，不管你怎麼覺得，別人都會把你當成個大公司。第二是公司內部會把自己當成大公司。第三個是上市可能會給人傳遞一個信號，就是大功告成了。之后，人員的膨脹帶來文化的稀釋。

這確確實實是我的感覺。一個公司變大了以后，就像一個人的體重從五十公斤增到一百五十公斤一樣，不光是身上的肉增加了，可能你的膽固醇也都增加了，你的反應速度也慢了，你的心臟可能跟不上了，你的膝關節可能也支撐不了，你的骨頭也出問題了。所以我覺得最可怕的就是公司快速地膨脹。

現在進來的人，會覺得來到一家大公司，有職業化的心態和打工的心態的人的比例可能會高一些。包括我們搬了新樓，環境還是不錯的，但我也有一個隱憂，就是這種環境給了企業很多新人暗示，就是這不再是一個艱苦創業的環境了，因為創業環境都是在車庫裡，都是在民居裡。

《21世紀》：具體來說，是什麼表現？

周鴻禕：我舉個最簡單的例子，比如說在創業公司裡，你面臨生死的風險，很多人決策會變得非常果斷，非常簡單。這時你不會太顧忌面子，或者說什麼人的某個感受，你會做正確的決定。但是公司大了，你做什麼決策，可能短期內都不會關係到生死，所以這時候就會發現你和原來不一樣了。

我今天做了一個錯誤的決策，可能從長期來看對公司有傷害的，但是做這個決策呢，我就能不得罪你了，照顧到你的感受，由此可能很多人會因此做出這樣錯誤的決策。

如果是小公司你就會被巨頭欺負，有很多夢想實現不了，因為我們這個社會還是比較喜歡崇拜大公司的，所以你想得到更多的社會支持、理解，就希望公司規模做得大一些，但是大了也會有副作用。

雖然IBM的總裁郭士納曾經寫過一本書，《誰說大象不能跳舞》，這句話猛然一看很有道理，但是實際上你想一想，大象一定不能跟跳蚤做一樣的動作。這就是為什麼很多企業把架構調來調去。

騰訊也好，阿里巴巴也好，他們都是幾萬人，他們調整架構也就是他們認為過去幾千人的管理架構，到了幾萬人不一定合適了，對吧？或者幾萬人的某一個架構用了三年之后，又不管用了。對這種調整我特別能理解。

《21世紀》：在你看來，企業如何解決體量變大所帶來的危機？

周鴻禕：首先，你一定要想辦法讓這個企業保持一個合理的規模。第二，因為我在官僚化的企業——雅虎——待過，我覺得一定要把企業變成小分隊，我非常反對在企業搞所謂的平台化的架構或者矩陣式的結構。我們既然是以品為導向的公司，每個團隊還是以它的品、目標為導向，團隊的規模不要太大。麻雀雖小，五臟俱全，能夠很好地運作，減少扯皮和溝通，目標更明確。

亞馬遜的CEO貝索斯也開玩笑說過，他們內部衡量小團隊的標準是兩張披薩可以吃飽。在大公司裡呢，有時候你會不自覺地扮演一個螺絲釘的角色，你干了很多事都沒有成就感，都不知道為什麼。我覺得用小團隊能解決這個問題。

其實，我鼓勵一種內部的創業文化。不要把創業狹隘地定義成非要自己開公司當老闆。其實，你在公司有一片自己的天空，有一些合理的資源，然后你帶一些人發揮你的潛能，藉著公司的平台把事情做得更大，也是創業。有相當多的人，如果公司給他提供一個舞台，他是能做得很好，但他真自己出去創業一家小公司，反而就做不好。

第三個呢， 高管是公司最重要的一個團隊，這個團隊一定要認可企業的創業文化，不能光靠我一個人拿棒子在那兒跑來跑去。很多企業越做越大，越做越多元化，創始人或者領導者太多野心了，最后沒有那麼多合適的人，管理文化又跟不上，一定崩潰。

[NT:PAGE=$]以激勵機制保持創新意識

在這裏面要做好兩件事：一個是精神文明，一個是物質文明

《21世紀》：你曾說過，你將來更願意去做天使投資人，為什麼？

周鴻禕：為什麼我比較重視投資，也與我對大公司病的思考相關。

我覺得企業應該干好自己核心的事，外圍想做的事，我的建議是採用投資的方式。因為我做過VC，我非常了解投資對創業者的激勵。把他扶持成功了，投資人也獲益。最好的管理是沒有管理。如果有一個團隊不需要你去管理，他能夠自我設定目標、自我激勵、自我驅動，這是最好的。

我覺得我這種性格的人是做不了一個教父級企業家的，我也不想去做。我更希望能扮演一個激勵者、推動者、支持者的角色。你不覺得柳傳志就是這樣做的嗎？他找對了兩個人，就不用操心了，我就覺得這是最好的方法。否則就算你像諸葛亮一樣，很聰明，是天才甚至是鬼才，每天睡不了幾個小時，吃飯也顧不上，可你能做的事還是有限的。

《21世紀》：360是怎樣保持員工的創業意識？

周鴻禕：激勵機制最重要。在這裏面要做好兩件事：一個是精神文明，一個是物質文明。當然這是我的個人意見。

精神文明就是說你要給他一個目標，讓他的目標非常地明確，然后讓他能做成這件事。那一定是一個非物質的目標，他能夠覺得自己很有成就感，能影響很多人，能夠改變世界。

物質文明呢，靠工資、獎金的這種獎勵是非常有限的。我們超一半的股權是在投資人手裏，剩下的基本上差不多超過一半，將近24%是員工的，甚至員工的整體的持股比例比我的還高，360肯定是行業裡給員工分享股權比例最高的公司。

我們一個工程師在這裏干了幾年，通過他的努力，可能掙到幾百萬，甚至上千萬，他在北京買得起房子。他自己做公司都不一定能掙到這麼多，這樣誰不願意去為你做事呢？

坦率地說，玩各種管理技巧，制定複雜的管理規章制度，然后去搞什麼KPI考核，這個東西確實不是我的強項。所以對我來說也很頭疼。

《21世紀》：我看到你在內部會議裡說了一個很有趣的故事，您准備把OA伺服器砸了，還戲稱這是現代司馬光砸缸的故事。能還原下當時的情形嗎？

周鴻禕：這倒不是一個故事。我一直認為在公司做管理，要追求管理的必要性，不要追求充分性。管理是個手段，公司這麼大了，要保證不出錯，所以沒有管理是不行的，沒有規章制度是不行的。但是你不能為了追求完全不犯錯誤，把管理制度搞得極其完美、極其嚴密。要知道，管理是有成本的，管理不是省錢，是花錢；不是提升效率，是降低效率，它是用降低效率來獲得安全感。這是我的理解。

我經常講的一個故事可以說明我的理解。有一天，惠普的創始人發現公司的工具間上鎖。原來工具間的門晚上是敞的，裏面有很多原材料，晶體管、整合電路什麼的，員工隨便拿，他睜一眼閉一眼，因為他知道員工拿回去也是做實驗，要麼是提高自己的水平，要麼偷偷地搞點發明創造，對公司是有幫助的。后來來了新的主管，覺得員工不應該拿公司的原材料，就把門鎖了。結果創始人就找了一個大鉗子把那個鎖剪掉，把門推開。通過這個事，他是在傳遞一種價值主張。

很多企業能保持價值主張和文化，是因為創始人在。很多職業經理人接班之后，做決策的時候，他就會想，我對董事會怎麼交代，對老闆怎麼交代，別人怎麼看我。創始人是不會考慮這麼多的，創始人只考慮說這件事做了對企業是好還是壞。

保持危機感

一個真正自信的企業要不斷地找自己的問題。所以我的文化是挑戰與自我挑戰

《21世紀》：在你看來，360還有其他的危機嗎？

周鴻禕：我覺得360現在談不上危機。只是在沒有危機的時候，我天天在說危機感。一個真正自信的企業要不斷地找自己的問題。所以我的文化是挑戰與自我挑戰。我們很多團隊取得了很不錯的成績，可能用戶也上億了，但是我在年會上說我們顯然沒有做到最好，所以我們要想辦法去挑自己的不足。

[NT:PAGE=$]但是從表面上看現在可能沒有危機，但是在我看來處處都是危機。

這些危機，更多的可能不是來自於大公司的抄襲、模仿和潑髒水，這些東西是可以應對的，真正的危機是來自於你所不知道的一家小公司正在用顛覆性創新的武器對付你。

所以我說，大家面對小的創新的東西時一定要拋棄老大的心態。老大的心態是什麼？第一是看不見，第二是看不起，第三是看不懂。當年瑞星、金山看360肯定也是這個過程，第一是看不見巨大的用戶需求，第二是看不起我們搞的什麼殺毒軟件，第三是看不懂我們搞免費殺毒。最后一步就是晚了，當你看明白了已經晚了，市場已經被別人奪走了。所以我是覺得這才是真正的危機。

有一天，360也會被別人顛覆，這一定是必然的。我希望能顛覆我們的，要麼是內部一個團隊做的自我顛覆的品，要麼來自於我們投資的一家公司做的品。

《21世紀》：你在看這些“看不見，看不起，看不懂”的小企業嗎？用什麼方式在看？

周鴻禕：我們有一個行業的研究中心，這是我直接領導的。同時投資部門也在看。但是我覺得這還不夠，所以我要求我們高管，還有我自己，每個月必須出去和外面創業的小團隊吃飯，去混，去交流。然后你才能了解到這個行業新的東西。

屌絲之所以能逆襲，是因為他接地氣，離用戶近，他能知道很多用戶的需求。但是當你做成了高富帥了，你離用戶就遠了，可能就不敏感了。

《21世紀》：你很推崇喬布斯，如果有機會和喬布斯面對面的話，你會問他什麼問題？

周鴻禕：這得讓我想想。我肯定有很多問題要問他，但是我確實覺得他的管理模式學不來，他是很獨特的一個人，蘋果以他為核心打造一套體系，這套體系可能換了其他人就不適合。 我覺得喬布斯有一些很特色的東西，也有一些特別另類的東西，這些表面上看起來很容易學，但學到了卻不一定管用。

其實我特別想問的是，他到底怎麼來保持他手下的團隊，能夠長期迎合他的這種高強度的要求和挑戰的。

《21世紀》：你常說要做顛覆者，也許未來360也會成為互聯網的巨頭，你害怕成為巨頭，成為被顛覆的對象嗎？

周鴻禕：我不想成為巨頭，成為巨頭的機會也已經過去了，我希望我能成為一個讓互聯網行業更好玩的人。

我是最反對巨頭的，巨頭存在的代價是犧牲了很多年輕一代的成長的。可能如果沒有我，這個行業，說難聽點的話，會變得更加閉塞，大家也承認這一點。我起來挑戰了巨頭，而且讓巨頭髮生了變化，這可能也是我的一種成就感。

我能夠做到stay foolish

我也有很多優點，比如我可以坦承我不懂、我不明白。越是有壓力，越冷靜和理性

《21世紀》：你自己覺得你的優缺點是什麼？

周鴻禕：其實我有蠻多缺點和優點的，因為我是一個氣質比較突出的人 。

我的缺點，第一有時候確實不會掩飾和包裝自己，所以說話過於直率，當然直率有直率的好處，但是有時候也會得罪一些人，或者傷害到一些人。第二個就是脾氣比較急，所以有的時候會過於急躁地做一些決定，當然這個慢慢在改進。

還有一個問題就是我比較情緒化，有時候會沉寂在一種情緒中，可能半天才能拔出來。我也會沮喪。在戰場上，那些成功的戰士並不是不會害怕，他們也會有恐懼，但最重要的是他能控制自己的恐懼。只不過很多企業家只讓你看到光鮮的一面，他不會讓你看到他不好的一面。有人說我CS打得很好，但是打CS的時候如果突然背后有敵人，我也會驚慌地逃跑，這就是本能。這並不是說明我是一個膽怯的人。

但是我也有很多優點，比如我可以很坦然地去剖析我自己的錯誤。 第二個，我覺得我其實能夠做到stay foolish，也就是說我可以坦承我不懂、我不明白。第三個我很固執。還有一個，越是有困難，越是有壓力的時候，我反而會更加地冷靜和理性。

《21世紀》：你覺得一個成功企業家需要具備哪些特質。你成功了嗎？

周鴻禕：我不覺得我成功了，或者說從某種程度上我也覺得我成功了，因為我的成功標準跟大家不一樣。我的成功標準是我做的這些品是不是改變了世界，改變了很多人的生活。

我的免費安全做得很好，我的瀏覽器做得也還差不多，但是我一看到微信，又覺得自己遜色很多，所以又覺得自己不成功。

《21世紀》：你真的不用微信嗎？

[NT:PAGE=$]周鴻禕：我不用微信。我覺得微信的成功有太多的偶然和必然了，畢竟騰訊有這個DNA，而且騰訊很有運氣，碰上了張小龍這樣有創業感覺的人。

確實，微信的成功給了我們巨大的壓力，我們也在思考，未來在移動互聯網怎麼樣能夠再去做一個新的東西。回過頭來看，顛覆微博的不是第二個微博，而是微信。那麼顛覆微信的肯定也不是第二個微信，可能是另外一個不知道是什麼的更好玩的東西。我覺得360要做搜索，做搜索還是有機會，而且在無線領域的搜索，有更大的機會。

管理者沒有天才

文/沙春利 張勇

2013年春節前，周鴻禕帶領一幫IT男上了上湖南衛視《天天向上》節目，介紹奇虎360的發展歷史和主要品，甚至用公開手機號碼的方式，展示360的電話攔截功能，吸引了不少眼球。

作為奇虎360科技有限公司的董事長，也是中國互聯網界最具爭議的人物之一，周鴻禕總在風口浪尖。

在多數媒體的描述裡，這個湖北人聰明好鬥、四處征戰，先后與馬雲、馬化騰、雷軍等人交惡，因去年8月推出搜索引擎，他的最新對手是百度的李彥 宏。周鴻禕所經過的戰場都很轟動，以至於上月底一張他和雷軍在電梯旁交談的照片引起了互聯網上的震動。甚至，有網友為半年前還水火不相容的周雷二人杜撰對 白。可周鴻禕不覺得有什麼大不了，他向來不記仇，也不會刻意避開誰。

周鴻禕早年創建3721，開創了中文上網服務；2003年，3721被雅虎1.2億美元收購，周鴻禕出任雅虎中國區總裁。2006年，周鴻禕投 資奇虎360公司，推出360安全衛士，率先祭出反“流氓軟件”的大旗，兩年內又推出全世界首款真正永久的免費殺毒軟件，隨即奇虎360在中國互聯網界迅 速崛起。之后，360瀏覽器順勢而出，一上線就壓過了搜狗和遨遊，成為了本土瀏覽器的領先者。2011年3月30日，奇虎360 在美國紐交所成功上市，如今近37億美金的市值，讓公司躋身中國互聯網上市公司前五名，市值相當於兩個搜狐。

盡管，一路宣揚“顛覆式創新”的周鴻禕習慣以“屌絲”自稱，也一向反對成為巨頭，但是上市兩年后，已有3500多名員工的奇虎360，也不得不開始面臨“大公司病”的相關思考。

“我們很多人變成了表面是按公司所謂的制度和紀律在遵循公司的管理流程，實際是在給自己沒有結果找藉口，所以我們公司出現了，簽一個東西能簽幾 個月，很多事幾個月沒出結果，然后告訴我這東西是在OA系統裡的情況。開始我猛然一聽以為OA系統是個有魔力的東西，那天我就把譚曉生(360公司 CTO)叫過來，快告訴我OA伺服器在哪兒，我准備把它砸了。”周鴻禕半調侃地警示員工。

之后，他在微博上寫到：司馬光砸缸，別人看到的是機智，我認為這更是勇氣。如果缸是企業的管理制度，而救人是你要達到的目標，你敢不敢打破這個 缸？沒有管理制度，企業玩不轉。但任何管理制度都不是一成不變的天條，它是為企業實現業務目標服務的。如果因為流程和制度而拿不出來結果，那就該到了砸缸 的時候了。

在品經理出身的周鴻禕看來，天才之說只存在於技術層面，而不可能是管理領域，自己是一個很好的領導者，卻不是好的管理者。

他曾說，公司超過1000人，讓他做管理會很頭痛。近年來，在他每年長達一百本的推薦書單上，大部分都是管理學類。比如他最近發給高管層的書就包括《團隊的五種機能障礙》和《CEO的四大迷思》。