全國人大常委會專題調研為住房保障立法提供支持

2009年9月7日 12:53

全國人大常委會預算工委主任高強稱，對保障性住房建設情況進行專題調研，將推動保障性住房建設計劃落實，並為住房保障立法提供支持。

最新出版的2009年第16期中國人大雜誌刊登該刊記者謝素芳的文章，專訪全國人大常委會預算工委主任高強，談保障性住房建設實施情況等問題。

6月上旬至7月下旬，全國人大常委會組織專題調研組，先後對山西、黑龍江、甘肅、河北等省的保障性住房建設情況進行了專題調研。對這一關係城鄉困難居民切身利益的重大公共投資項目，全國人大常委會高層領導強調，住房保障是一件得民心的好事，把好事辦好的前提是實事求是地制訂規劃、扎扎實實地逐步推進。

記者：全國人大常委會為什麼要選擇保障性住房作為調研專題之一？

高強：保障性住房是廣大群眾特別關心的問題，尤其是部分低收入的困難群眾，既沒錢買房，也沒錢租房，他們迫切希望政府給予幫助，提供最基本的住房保障。 在2009年的政府工作報告中，溫家寶總理明確提出：用3年時間，基本解決城市低收入困難居民的廉租房問題，對礦區、林區和墾區的棚戶區進行改造，並擴大農村危房改造的試點。我認為，這項工程實施得好，有利於拉動經濟、改善民生，完善我們國家的住房保障制度，是一項得民心的德政工程。全國人大常委會組織的專題調研，將保障性住房建設情況作為重要內容之一，目的就是實地瞭解地方政府的落實情況，真實掌握工程建設中取得的成績和經驗，分析存在的困難和問題，實事求是地提出完善政策、改進工作的建議，推動各級政府落實好中央的重大決策。

記者：這項調研是如何開展的？

高強：我們選擇了黑龍江、山西、甘肅和河北四省，作為調研的重點地區。由副委員長陳昌智帶隊，深入到這些省份的城市、農村和社區，具體瞭解建設規劃制定和落實情況、有關制度建設和完善情況、配套資金到位和撥付情況、工程質量和進展情況以及保障性住房分配情況等。同時，我們還委託雲南、安徽、江西、山東、河南5省的人大財經委或預算工委，對各省的建設情況開展調研，並提交了調研報告。 「調研方法是五個字：聽、看、問、想、講」

記者：讀者比較關心的，是這個調研能確保看到的是真實情況嗎？

高強：我們力求看到真實情況。除了與政府領導座談以外，我們還到建設工地具體瞭解工程的規劃、資金、標準和建設情況，深入農村和社區居民家庭，聽取他們的意見和反映。我們的調研方法是五個字：一是「聽」，聽地方政府的情況介紹；二是「看」，到施工現場去實地察看；三是「問」，對一些容易存在問題的方面，主動提出問題、發現問題；四是「想」，對發現的問題要進行深入思考，按照中央的政策要求和當地實際情況，進行分析和研究；五是「講」，大力宣傳中央的方針、政策，指出工作中應該注意的問題。既要和地方政府領導講，也要和施工單位講，還要和廣大群眾講，使大家都能夠正確的領會和掌握中央的精神和要求，推動各地正確、全面地落實中央的決策。

記者：在這次調研當中，你們思考最多的問題是什麼？

高強：思考最多的問題是如何推動地方政府把中央的決策落實好。在調研中我們發現，一方面各級政府對這項工作很重視，認識明確，積極性很高，工作力度也很大；另一方面，也反映出有些地方對這項工作落實得不夠好。有的地方建設規劃規模過大，脫離了實際需要；有一些地方建設標準過高，政府壓力過重；最突出的問題是，配套資金到位困難，有很多地方大量利用銀行貸款或拖欠工程款，為今後留下了隱患。 「規劃是基礎，要實事求是，符合實際」

記者：你說有些地方建設規模太大，任務艱巨。請解釋一下這個判斷。 高強：建設規劃應該客觀真實地反映政府保障的需求和政府保障的能力。如果建設規劃太小，滿足不了保障需求；規劃規模過大，超出了實際需要，不僅增加了政府負擔，也造成了浪費。我們感到地方制定的建設規劃普遍比較大。有一個城市，上級批准的建設規劃是9,000多套住房，而當地需要保障的戶數只有5,000多戶，這不是脫離實際嗎？

記者：為什麼會有這樣的情況出現？ 高強：不少地方希望通過多報項目從中央多要些錢，這就是大家熟悉的「釣魚」。但是，我們做什麼事情都要堅持實事求是，不能為了多要錢而多報亂報。由於保障性住房建設需要地方配套的比例比較大，有些地方開始清醒了，感到規劃太大，財政配不上資金，原想釣中央的「魚」，卻發現自己上鉤了。

記者：地方拿不出這個錢會出現什麼問題？ 高強：必然完不成上級下達的任務。現在地方政府層層都簽訂了責任狀，省裡下達的規劃必須完成，而且社會、群眾也要監督。上級批准的規劃完不成，也可能實行行政問責，必然給地方政府增加很大的壓力。

記者：地方政府會不會覺得這是城市改造的契機，所以盡量多報項目，認為從中央財政拿的錢越多，城市發展得就越快。 高強：確實存在這個問題。有一些城市在保障性住房建設的同時，大面積開展城市舊城區改造。中央要求三年內對煤礦、林區、墾區的棚戶區進行改造，並給予補助，是為了優先解決居住條件最差、最困難居民的住房問題。但有些地方對一般城市的棚戶區也進行大規模改造，超過了政府承受的能力。就是一些煤礦、林區、墾區的棚戶區改造，也存在規模過大的問題，有些林區上報需要改造住房的戶數佔全部居民戶數的50%以上，脫離了政府實際的承受能力。

記者：規模太大意味著什麼？

高強：建設資金難以落實。有的大量利用銀行貸款，增加了金融風險，有的大量地拖欠建築工程款。所以，編製建設規劃必須實事求是。建設規模不要太大，而規劃定下來任務就必須完成，不能出現大面積半拉子工程。特別是高寒地區，舊房子拆了，而新房子長期建不起來，居民搬不進去，問題就很大了。因此，科學規劃是第一位的，一定要符合當地實際，符合社會需求，符合政府的負擔能力和群眾的承受能力，各方面都要考慮得細緻周到，哪個環節出現問題，都會引起不良的後果。 「優先落實好中央確定的任務」

記者：也許地方政府也很為難，現在有的地方提出「城市三年大變樣」的口號，各個城市都在攀比，壓力很大。 高強：我們常說羅馬不是一天建起來的，一個城市也不是說變就能變的。首先應該變的是人們的觀念和發展思路，是經濟增長方式，是發展的質量，是城市的內涵。如果這些方面不改變，城市的面貌也不可能根本改變。現在有些城市大規模搞城建，直接從財政上投入的不多，而是大量籌借銀行貸款，不僅違反了預算法，風險也很大。有一個城市今後兩三年的城市建設需要投入1,000多億元，除了一部分土地出讓收入外，主要依靠銀行貸款，地方財政基本上沒有多少投入。即使城市面貌改變了，今後的日子怎麼過呢？

記者：也許地方政府官員會想，在我這一屆任上把城市改善了，償還那是以後的事。 高強：應該力求避免這種情況。科學發展觀要求堅持可持續發展，必須統籌兼顧、瞻前顧後，不能只顧眼前，把包袱留給後人。應該準確、全面地領會中央關於拉動經濟、改善民生、調整結構的一攬子計劃，既要促進當前的發展，也要為今後的發展奠定基礎。目前地方政府最主要的任務，是優先保障落實好中央確定的建設任務。 在調研中我們發現，中央確定的補助資金已經全部下達，但省、市級政府的投資卻沒有落實，有的還把投資責任推給了基層。由於基層政府的財力很薄弱，保障正常的開支都有很大困難，再要求增加保障性住房投資，就很難落實。

記者：如果基層負擔不起，會出現什麼情況？

高強：必然延誤工程進度。我們調研中看到的正在施工的項目，基本上是2008年計劃安排的工程，少數還有2007年的工程，而2009年確定的項目大多數沒有開工，只能留到2010年有錢再建，這樣建設進度就很慢了。 「保障性住房建設不是權宜之計，而是各級政府長期的工作」

記者：您說各級財政都很困難，依靠銀行貸款又有風險，那該怎麼辦呢？ 高強：我說的防範風險，不是裹足不前，而是不要一下子把攤子鋪得太大，要循序漸進，穩紮穩打。首先要把規劃定得紮實、可靠，包括建設規模、配套資金、拆遷建設、標準質量等，都要規劃得很具體，不能邊規劃邊拆遷、邊籌資邊建設。

記者：也許地方政府認為，中央可能就補助三年？

高強：2009年政府工作報告提出了今後三年的保障性住房建設任務，有的地方認為中央就補助三年，希望先把中央的錢要來。我認為，保障低收入困難群眾的住房不是權宜之計，而是各級政府長期要做的工作。它和養老、醫療、失業保障一樣，都不是一勞永逸的。今後政府預算中，還應該安排一些這方面的支出，保障低收入困難群眾改善住房條件，這是一項長期的任務。同時也要看到，各級地方政府需要保障的項目很多，財力又不足，現階段的住房保障只能是低水平的基本保障，標準不可能太高，範圍也不可能太大。

記者：現在有些地方的住房改造模式比較單一，基本上是拆遷蓋樓房，對這個問題您怎麼看？

高強：住房保障應該堅持因地制宜、多種多樣。能通過發放房租補貼解決的，不一定由政府直接建設提供住房；對一些舊房，能維修加固的，要充分利用，不要都拆遷新建；能就地改造的，也不要異地重建。我國是一個發展中的國家，需要花錢的地方很多，把一些能夠居住的舊房拆掉，是一個很大的浪費。有一些群眾喜歡住在平房裡，不應該強求一律住樓房。 目前對農村的危房改造應立足於維護、修繕、加固，而不是大規模、高標準地拆遷新建。從中央對試點地區農村危房改造每戶補助5,000元的標準來看，也不是一律要求蓋新房。改造過程中，有些地方的農村危房改造，每戶要花10多萬元，嚴重脫離了農民的負擔能力，只好大量舉借銀行貸款，必然給以後的生產生活帶來困難。 「把工作做到群眾的心眼裡」

記者：您說過一句話：「群眾要求做的事，政府不一定都能做到；但政府要做的事，必須徵得大多數群眾的同意。」為什麼強調這一點？

高強：保障性住房建設關係到廣大群眾的切身利益。從居民需求來講，希望房子大一點，標準高一點，住得方便一點，這都可以理解的。但政府的財力不一定都能做得到，這一點應該向群眾講清楚，而政府決定要做的事，就必須要做好，一定要符合群眾的意願，解決群眾最迫切需要解決的問題。涉及群眾利益的工作，不能完全憑我們的主觀想像，而要瞭解群眾的實際需求和願望，根據群眾的意願和政府的能力，實事求是地幫助群眾解決急需解決的困難。 要瞭解群眾的願望，就必須深入群眾，經常到群眾家裡走一走、看一看，和群眾交朋友，才能聽到群眾的心裡話。僅憑自己想像做事，不一定符合群眾的要求。同時，政府要言必信、信必果，不能承諾太多，開空口支票，。 「支持不一定都是說好話」

記者：按照廣大群眾的期望，全國人大如何監督和推動政府做好工作？

高強：中國的人民代表大會制度與西方國家的議會制度有著根本的區別。人大與政府的關係是既監督又支持的關係，兩者的根本目標是一致的。人大加強對政府工作的監督，是為了更好地支持，支持要寓於監督之中。支持不一定都是說好話，開展調研，發現不足，提出建議，推動工作，是更重要的支持。

記者：這次專題調研後，主要向政府提出什麼建議？

高強：第一，建議各級政府科學地制定和落實好建設規劃，把規劃制定在實事求是、量力而行的基礎上。第二，進一步完善有關政策和辦法，探索建立政府主導、社會參與的保障性住房建設機制。第三，千方百計地落實配套資金，優先保障完成中央下達的規劃任務，使最低收入困難居民能夠得到不同形式的基本住房保障。第四，加快工程進度，集中財力規劃一批，建設一批，完成一批，分配一批。

記者：全國人大是否有住房保障立法的考慮？

高強：有關部門正在研究，這次保障性住房專題調研也會為住房保障立法提供一定的支持，推動立法工作的開展。

(徐志嬌 編輯)

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