圓桌論壇二：期貨公司要積極轉型 清晰把握市場發展大勢

和訊期貨消息由鄭州市人民政府、鄭州商品交易所和芝加哥商業交易所集團聯合主辦，以「服務新常態開創新格局」為主題的2016首屆中國（鄭州）國際期貨論壇於9月9日在鄭州舉行。

首屆中國（鄭州）國際期貨論壇聚焦期貨市場前沿問題，邀請監管層人士，境內外著名經濟學家、學者以及來自境內外交易所、期貨公司、銀行等各類金融機構、實體企業的資深人士，暢談經濟新常態下期市創新與改革，共論實體經濟風險管理與中介機構發展，探尋期市更好服務實體經濟之道。和訊期貨參與全程網絡直播報道。

在本屆主題論壇的第二個圓桌討論環節，新湖期貨董事長馬文勝、宏源期貨總經理王化棟、中信期貨董事長張皓、南華期貨總經理羅旭峰、瑞茂通(600180,股吧)供應鏈管理股份有限公司常務副總裁曹詩雄、浙江逸盛石化營銷中心副總經理曹明吉與益海嘉里集團董事、油脂貿易總監塗長明參與討論。在這一環節中，一方面實體企業的各位領導首先結合實體企業的數據情況討論了期貨市場風險管理功能與中介機構發展的問題。期貨公司方面，也就經濟增長結構調整風險增大的情況下所面臨的發展機遇談了看法。

以下為討論內容全文：

主持人：今天最後的一個環節大家都比較累了，所以當我拿到這個話筒的時候我就想這個可能是最難的一次也是比較好的一個講話，難的就是我們都已經很疲憊的，我們不好講，特別好講的就是我們特別的樂意主持的就是在座的都是實戰者，今天上午講的好多都是高大上的東西，而我們這個論壇是非常非常接地氣的，所以我想他們的發言，這些專家的發言將會給大家帶來更好的一種啟發，今天我們這個論壇的主題是風險管理與中介機構發展的問題，首先我們想風險管理來自於哪兒，因為今天很多的專家都談到新常態，談到了轉型，我非常同意剛才交行童總的講話，因為轉型是非常痛苦的過程，我們現在真正的現轉型就要靠這些期貨的市場，要能有效的實現快速或者說平緩的實現他的轉型，盡量減少大的波動，為實體經濟提供一個保駕護航這樣的一個作用，我們先聽一聽四位實體經濟從業人，他們在這個方面有非常豐富的經驗，而且對目前的實體經濟有非常深刻的認識，所以我想先請他們來談一談，目前風險管理來自於哪里？結合他的本產業體現出一個什麼樣的表現的形式，以及大家對他的一個背景是什麼？有一個比較好的認識，所以先從實體經濟開始，首先請供應鏈管理有限公司的常務副總裁。

曹詩雄：因為我們現在是經濟下行的情況下，我們的期貨也是在抓住機遇和規避風險的基礎之上的，我們利用在本行業的競爭的優勢，你會發現雖然供過於求，但是龍頭企業的巨頭越來越大，你還可以做產業鏈的延伸，可能可以去上下游去延伸，還可以延伸到大宗商品的消費，在這個方面的話除了市場以外還有一個合作的機遇，你會發現你的上下游的合作和同行的合作非常的有意義，當這個行業都賺錢的時候你會發現合作是很困難的，因為你賺錢你為什麼要跟我合作，做不太好的情況下，我們在自然資源的獲取還是人力資源的獲取我們都比較困難，像瑞茂通，我們在非常短的時間在行業里面把這個機會抓住，第三個在整個大背景的情況下，我們發現這一種供過於求的，服務過剩產能的過程中要抓住一些新的機遇，除此以外不管是你的規模擴大還是價值鏈的延伸，你會發現你對價值的管控越來越大，正是因為這些的挑戰，我們實體人對風險管理的人事部再是一個點，甚至是一個面，對風險管理的管控也對我們提出一些要求，謝謝！

主持人：大家知道我們今年的改革就是很重要的一個去產能，石化產業應該是很重要這一方面的一個典型，我想問問曹總我們的風險體現在什麼地方，你們是怎麼體現這個風險管理的需求？

曹明吉：各位嘉賓，大家晚上好！

逸盛石化作為全球最大的PTI的生產商，目前的產能全年將近1.4噸，所以尤其近兩年以來，全球經濟包括大宗商品下行，所以也有人稱逸盛為宇宙第一的PTI大省，這樣的情況下我們防范風險極為重要，這兩年我們也通過不斷的學習，也感謝鄭交所給了我們一些大力的支持，包括期貨的變更場庫這樣的一個狀況，主要我們目前做防范風險的前提下，主要是根據目前的價格包括未來走勢的一些狀況，所以考慮到下行的一些風險，所以我們會做一些延期的套保，第二個尤其是像G20這樣的一個過程，大家也知道對於一些減產、停產的狀況，這樣的情況下客戶在合約上就會減少，這樣戶給我們的庫存帶來一些壓力，這樣的狀況下我們為了防范風險，所以對一些庫存上通過期貨這樣的一個工具來進行套保，我們跟一些大的中介公司進行了較好的合作，通過點價等等的一些方式進行期限跟他結合，對於賣方來說我們希望價格賣的越高越好，所以在這樣的狀況下我們對於一些大的公司通過跟他們去合作，把現貨賣給，然後他再結合這些去做，也可能在未來的一些適合的時間點我們也會做一些動作，所以基本上我們公司目前在防范風險就是做中介公司做這樣的一些合作。謝謝大家！

主持人：大家知道今年的糧食價格有個非常重要的一個事件，我們看一下我們流通價格取消了以後，我們從我們糧食的這個行業，特別是加工業這一塊從你們的角度來看，他的風險是什麼？第二我想談一下因為你們是國際市場的行情，你們能不能從國際的角度來談一下。你們從加工的角度來談一談，然後做從國際化的角度看中國的糧食產業他未來的風險體現在什麼地方？

塗長明：我們是來自實體企業，糧油的供給側改革實際上就是糧食應該在一定程度上來說是供過於求，糧食多了，在供過於求的情況下，實際上就進入買方市場，對企業的經營非常的好，我在糧食行業干了二三十年，經歷過大起大落，做這樣的情況下，有一個實體企業首先要有一個很好的研究團隊，一定要把控好風險，研究趨勢的走向，找到一個很好的方式方法，規避風險，我覺得期貨市場給實體企業帶來一個非常好的品牌，這是我覺得首先要獲得的，第二個我覺得作為一個實體企業來講，在供過於求市場下緩的情況下這個產品一定要嚴把質量關，價格下滑的情況下如果質量出現了問題，很容易被別人吹毛求疵，大家知道雞蛋里面挑骨頭，一旦出現價格下滑的情況下一定要提前和各個工廠的老總和經理打招呼，所以你們一定要把質量把控，絕對不能出現任何的問題，第三個要做好服務的溝通工作，提前把控，一旦有運輸時間延遲了，沒有正常的到達，這也是一個很的問題。

第四個還要看這些客戶的訂貨數量，有的客戶價格大跌的時候他定很多，這個時候你要分析要了解，一定要避免過重，持倉量過大，一旦出現價格繼續下滑的情況下很容易出現這樣的情況，價格大幅度下跌的，很多的期貨公司，經紀人，基金投資者大家不斷的進入市場去做，但是一次又一次的我覺得這一種心理，這一種狀態，因為整個事件的供應他是嚴重的供過於求，為什麼中央提出來一個供給側的改革有很重要的方面。我先講這些！

路易達孚：今天聽到最多的其實是兩個字，這兩個字就是「風險」，其實風險來看，最大的風險是來自看不到的，是無法控制的，而不是看的到的東西，所以整個全球在農產品(000061,股吧)這個行業其實說大不大，說小不小，在六月的時候跟幾個從業人員聊了一下，結論是今年比往年價格波動大，今年比往年更難做，理論上從我們這一種現貨、期貨結合的來講，應該是喜歡活動大的，但是結論是比往年多，後來想想我們分析了幾個點，第一個發現市場上的錢多了，然後需求少了，然後系統性不確定的因素增加了，這個怎麼看了個歐元的國債現在達到負0.6，日元在月前進到負利率期間，目前在負0.2，反觀英國五年的國債，這幾年也都在下利當中，中國一期是在1.2左右，另外咱們再換句話說是什麼意思呢？就是市場的錢多了，錢便宜了，這些風險就會被擴大，信息面也會被擴大。然後我們現在PPI在下降的速度有減少，可是七月同期相比PPI確實比去年七月減了1.79，什麼意思呢？需求在減少，剩下的剛剛談的政策風險沒有看到的包含英國跟巴西的政局，到美國大選，接下來的大選，還有中國跟周邊國家的關系，種種的一切都是體現了風險，所以從實體經濟的運行來說，都是跨過他當時或者是原本游戲規則，也有新的基金進到了擬改變的系統和價格的規律，我想從實體來講變的比較困難一些。

主持人：剛才大家談到了他們所采取的措施，他們認可的社會經濟，還有政策更大的調整的過程中，肯定會帶來大的利益，我是這樣認為的，經濟結構的調整，是我們這個期貨公司該我們大笑的時候，當然了從另外一個角度來看，機會應該給有准備的人，我們現在聽一聽，四位來自期貨公司的老總，他們是怎樣來認識目前，隨着我們結構調整的風險增大，面臨這個好的跡象他們的思路是什麼，甚至說他們是怎麼樣來認識這些機遇把握這些機遇的？首先請新湖期貨董事長馬總談。

馬文勝：剛才談到了現在越來越復雜，越來越難把握，確實現在我們看到很多的企業利用期貨市場不再是簡單的敞口，這個其實給我們提出了很高的要求，期貨公司的服務要更加的專業化和細化，我們在跟企業的接觸過程中，我們感覺大致企業有這麼幾個需求，我們也是按照這幾個需求來深入排列的和企業的這些服務，我覺得還是取得了一些成效。

比如說第一個層面企業開始關注價格端，就是樣要構建一個價格體系，比如說現在有一些產品已經出現叫期貨加深監所出現遠期的定價，更多的行業都開始出現，這個還不夠，比如說今年年初我們找了很多的電廠，但是很可惜的是沒有做成幾單，這個在理解上有一個過程，我們說當時我記得動力煤是300個價，我最高價在今後的三個月給我供應最高價三百塊錢峰頂的布局，如果這個時候市場是290就拿290的貨，如果是310就給你供應最峰頂價三百，實際上就是一個期權，但是並不是為很多的企業所理解，但是這一波漲起來我想可能有更多的企業開始理解這樣的做法實際上是非常有效的，但是他的核心是要以期貨為基礎，這是需要有一個過程的，逐漸企業要去理解的，包括我們最近做雞蛋保險，他也是一個定價體系，我們在江蘇做他跟期貨的雞蛋的價格是差距很遠的，我們就說服當地的農業部門，要以期貨為基本價，這樣的話就可以把你的價格鎖定，比如說我們去年在玉米上做的保險+期貨，這個過程也是相當復雜的，我們是從前年開始做玉米的二次定價，但是他的核心都是以期貨市場為基礎的，剛開始當地的農業部門也不是很理解，因為現貨是生存，但是做過一單之後，我記得是2200玉米的形勢下，最終玉米跌到了1800，農民每噸賠付了400塊錢，農民是非常高興得，所以說定價體系逐步的開始現在為以期貨為基本價的定價體系開始接受，慢慢當接受了這個之後我覺得期貨市場的功能有更大的發揮，我覺得這是一個體系，第二個體系就是融資的體系，我剛才有商業銀行和建行的老總也在講，通過參與了保值和不參與銀行是怎麼評估，實際上不僅僅是金融機構，越來越多的機構參與到為企業的融資業務上，他的核心點就是你的敞口有多少，你的敞口如果完全封閉，我的融資的百分比甚至還會有更加優惠的條件，融資的效率得到大大的提升。第三個層面風險管理工具的創新，就是現在因為我們市場有場內，比如說場內只有幾個活躍，不活躍的就是我們的機會，我可以給客戶開不活躍的合約的價格，無非是要承擔一些風險，再比如場外的期權上，我給大家舉一個我們最近剛做完的例子，我們做白銀一噸大概400萬，平常的貿易大概一噸最多幾萬塊錢，我計算到我們的先利潤是有限的，我們叫現貨加期貨+期權，最好的時候我們一噸萬28萬。

第四個層面就是促進我們的現貨企業在商業模式上的轉型，過去我們的中小企業他們去對沖這個風險，現在他們把風險拿給我們我們去對沖，幫助他們做產業鏈的基金運營，大型的貿易商可以幫助他成為大宗商品的交易商，這樣的話期貨公司從服務能力上，從經濟業務上完全躍升到新的方面，和顧客互為成本，謝謝！

主持人：在這個行業里還有一個老總王化棟，他們也是風風雨雨，你怎麼看待我們這個行業的一些機遇，這個行業的發展還有哪一些挑戰需要我們去解決？

王化棟：因為今天的題目是把握新常態，其實期貨行業跟整個的社會解決的發展有關系，中國的經濟進入新常態，中國期貨市場也會跟着政策環境的變化，會發生一些變化，基於這兩個方面大宗商品包括期貨其實可以看到，過去常態的改變，中國近三十年持續高速的增長，和現在可持續，在這個可持續的情況下，所有的資產的價值不會有很大的波動，所以這一種情況下，對於企業來講，他的價格與風險控制就成為他特別重要的企業一個持續發展最重要的方面，對於期貨行業來講，這個行業其實這個市場之所以存在，就是因為不確定性的風險。

期貨公司實際上我們的期貨公司經營有一專業工具的依靠這一種專業的市場的工具來進行經營的一個行業，那麼這個行業在目前的情況下我們作為企業公司面臨一個轉型，這個轉型面臨兩個方面，外部來看我們的客戶我們的市場越來越復雜，我非常的同意這一方面我們這個市場的變化我們給期貨行業的經營帶來了一定的機遇，行業本身來講行業本身如果感覺原有的通過期貨市場進入持續快速的發展，其實我們很多的企業就是靠規模的增長帶來了公司的發展，其實這個能不能持續是跟着中國的經濟發展，我們要投入新的動力新的增長，包括新的商業模式，這一種情況下公司和期貨行業期貨公司內部有一個作為，期貨公司內部也會有一個供給側改革的問題，這個改革就是期貨公司的內部有一個運營機制的改變，首先就是我們公司內部，我們可能看到未來可能期貨市場規模的不能可持續的增長，帶來的市場收入由於規模的減少而縮小，反過來講第一個期貨公司必須去深耕這些，逼着我們價值鏈衍生做艱苦的努力，現在來看期貨市場的創新，其實我們收入結構也發生了變化，也能夠看出期貨公司的商業模式的變化，從過去通道現在開始向我們的財富管理，還有我們的風險，我們的子公司，大家看到這些業務逐漸的在轉型，期貨公司的經營他們的專業化和差異化其實越來越明顯，各個期貨經營的內容和方式在發生變化，各種業態能夠感覺到這個市場這個行業在深化，其實我們期貨公司本身着一種差異化的經營和專業化的需求也帶來了期貨公司人員的變化，其實期貨行業的人員的變化尤其是今年開始一個現象，期貨公司的人員的數量在減少，為什麼減少？其實也是在業務轉型的一個變化，在經營的過程中，我們能感覺到一方面人員在減少，另外一方面期貨公司的人員因為業務的轉移化和業務內容專業化，帶來人員專業的密度，期貨公司的人員隨着業務的轉型人員的結構在發生變化，我們現在能看到期貨公司資產管理，投資交易型研究的，包括能夠有海外業務風險管理的，包括IT數據分析這些研究的人員明顯的感覺在增加，過去的一些傳統的人員結構發生了改變，我覺得在這個新常態下期貨公司的經營的理念上也是一個適應市場的變化的反應，而這個變化我覺得對提高這個行業整體質量，一定會成規模向效益，向質量轉變，中國的公司，肯定會適應我們的新常態化，也會適應服務產業，服務社會的發展，謝謝！

主持人：張總作為掌門人一連多的時間在行業內取得了非常好的成效，你怎麼認識目前我們國家期貨市場他的發展前景？

張皓：應該說我這次非常的感謝鄭交所的邀請，我有機會來結實了各個行業內的專家，我們這次的主題是《把握新常態開創新格局》，我想從金融的角度我談談一些想法，我想這個新常態是2014年習總書記在河南考察的時候提出這個概念，在14年APEC工商領導峰會上也提出我們經濟的高速增長伴隨的就是我們國家宏觀經濟很多行業的經濟下降，投資驅動的下降一定會對基礎性的產品的需求有一個影響，尤其是民間固定資產的投資的增速，最新統計下降到零以下，對應在這個背景下，國家供給側改革，三去一降一補，去產能去槓杆去庫存，這個去產能也好，去槓杆也好，去庫存也好，對這個期貨也是有一些關聯的。傳統周期性的行業有很多的特點，其中有重資產，有一個高負債，重資產很多過剩產能的規劃，這次是叫去產能，不是降產能，去產能就是那個時候去產能像在電視上看到的，也就是說實物資產的配置，在資產負債表上的影響，這一部分的資產內容比較大。對企業在這一種新常態下實體經濟的風險有新的要求。我想從三個方面說一下。

第一個就是品種價格，在原材料新的生產周期的情況下就是去產能，現在很多的大宗商品的價格上漲，其中一個比較重要的因素就是去產能也是引導了這個價格的波動，一定幅度的上漲，所以在一定的時間段內。他一定是在政治的指導下延續的過程，去產能的預期是價格品種帶來新的功能也需要更多的變化，現在越來越多的產業期權，產業期權的報價也越來越精准。

第二個我說的是這個行業的期貨交易，很多的交易規則交易制度的安排是這個定價，而不是實體企業辦法比銷售比或者是原材料的采購比，他所處的對這個行業的競爭風險還是不知道的，我的感覺這些是完全可以通過機構產品的應用對沖行業的發展，舉一個例子，鋼鐵行業，鐵礦石的價格連續幾年增長50%，但是產能的快速上漲，使得他的品種的沉淀價格上不去，這個行業的盈利能力下降是一個必然，那個時候我們如果幫助企業，因為很多企業都是上游公司，能不能用這個進的方式能不能用融通的方式做通一個行業，對沖掉一部分的行業的經營風險，下游也有房地產行業，房地產行業負責在一個很好的周期，我能不能做配置一些房地產行業上市公司的規模，這些運用金融產品金融工具的綜合來對沖行業風險，如果簡單的看行業形勢的發展，我們做一些很大的努力，所以多種金融辦理的工具的應用其實也是一個可以開采可以運用的一個手段。

第三個就是在新常態下去槓杆去產能這是對負債有比較大的一個影響，財務的風險也可以運用一個工具，比如說你的利息成本，你的負債成本結構調整，負債成本的應用的管理，可以考慮一方是債務結構的情況，比如說以前債務，置換成低利率的債務結構，第二個對於負債成本能夠利用銀行間市場的利益工具，能不能通過這樣的一些對沖，也是直接可以積極考慮的期貨行業考慮的，新常態下的利益，這些也需要供給側的改革，我們有更多種類的出現，這是我們在探索有可能的市場走向，謝謝！

主持人：說到期貨行業的發展，我們從羅總這里看看你們做了哪一些特色的動作，你們采取了哪一些應對的措施，第三個問題本來是想問所有人，但是因為時間的關系就是只好請羅總一並回答了，我們當時研究期貨的時候，農業部還提出了很大的反映的意見，就是目前包括當時目前的現貨市場他還是提出這樣的一個問題，期限總量的一個延伸一個結合，或者是對將來政策方面有一些什麼比較好的建議，你會在這個方面采取什麼有效的方法來促進期權的結合。

羅旭峰：感謝李主任給我提這樣的問題，第一個問題的確中國期貨行業發展歷史在座的都知道，我認為這是一個職業的長跑，我們倡導堅持和時間對抗，我們在過去很長一段時間當中，我們目睹了中國期貨行業的發展，也知道客戶需求，實際上到今天為止，我們從整個期貨行業非常弱小的時代走過來，我記得2002年的時候全行業的交易規模，交易量不斷的上漲，但是目前的話就是說我們目前正在經歷了是一個，首先我認為是貨幣輪流時代，到今年我們接觸到去年2016年底，大概整個的M2的一個增量可能是在2005年情況，這個巨大的落差一方面反映了中國經濟增長所帶來的產能的積累，同時也反映了我們的貿易順差所帶來的中間的價差，同時我們相信肯定也有膨脹，以及我們在其他方面的過程過度的營銷，這些我講的這個意思我們實際上有這麼大的一個過度的產量，涉及到資產方面，以及以期貨公司為代表的風險管理，我覺得這一方面的需求應該是天然的，這是一個，第二個就是說作為期貨公司來講，我們剛才交易所的老總在台上非常認真的聽了，他們講的那些內容，包括交割，他反映的是我們場內業務我們需要做到一個怎樣的標准化，需要怎樣的放心，但是我們實際上客戶的需求是五花八門，然後我們每一個客戶，中國經濟發展到今天，我們全國估計注冊現在還存續的企業現在還幾千萬，這些企業在全球化的今天，在商品價格劇烈波動的過程中，他們都有管理風險的需求，今天的逸盛，瑞茂通我們這些企業實際上都是有管理價格的需要的，但是我作為一個從業人員，我的理解，前兩天我跟一個服務商交流，管理強弱不住管理波動，及上我們講到波動，該可能會講到波動率，講到波動率就引出期權的概念，實際上我們大量的企業，包括我們三年前到管理綜合總公司到今天我們大量的運用場外期權的核心的公司，而這場外期權之所以給客戶提供這樣的一個服務，就是因為我們把我們客戶的風險換給了服務商，把這個中間實際上是一個小的工具和手段，可以改變期貨公司在風險管理行業當中的問題，如果說在過去20多年的歷史當中，中國的期貨行業實際上只是做到了渠道，但是最近的兩三年當中，我們服務於客戶的渠包括道，客戶的滿意度也在提升，我們風險管理子公司可以作為客戶的交易場所，可以運用期權的工具在場外跟客戶之間做一個共享，這樣的話該使得我們我們有一個交流，我們表明海外的市場場外場合場內的客戶的需求量，會伴隨着期貨的公司以及我們的市場的成長，這個過程中我們場內是我們的風險，實際上是我們的風險管理公司在我們的場內對沖風險，我們圍繞這個主題做文章。

第三個我想講實際上期貨公司在限制上給我們設定了很多的內容，這些內容當中很多的現貨領域有，在現貨領域中我們不可能發揮我們的長項，而我們的長項和特點就是衍生品，所以我想如果對我們有這樣的一個認識的話我們可以在這個點上我們來提供新的這樣的一些服務的增長點，最近一段時期的話特別是大金商品交易所，去年年底今年年初主要推的是期貨+保險，現在很多商品交易所也開始推這個，期貨的子公司也是在這一方面有能力的，我們也認為隨着中國期貨市場的發展，隨着整個經濟的快速的發展，我們目前在經歷了這個階段，實際上不管是供給側改革還是我們的需求端去做各種各樣的調整，我們說需求端我們有這個投資，內需，我們在供給側，我們要從要素的資源市場包括土地，包括資金，包括勞動力這一方面來做改革，同時創新的驅動也作為我們非常重要的其中一環，但是我想不管是作什麼樣的調整，期貨公司，包括我們風險管理子公司在這個當中可以做的，就是我們要立足於我們是一個衍生品的供應商，然後衍生品供應商的角度出發，去推動我們產業鏈的上下游的產品，不管是上游的渠道上，下游的消費商，中間的供應商，我們都要讓這些企業能夠真真切切的感受到衍生品這個市場對風險管理的重視，我想我不知道有沒有回答李總的問題。

主持人：聽了剛才八位老師的發言，我有一個體會，就是他們之所以在這一方面做的好，就是在於他們對中國整個的發展的大勢把握的比較清晰，再加上嚴格的管理，以及創新，所以他們也取得了如此的成就，所以我想順勢而起，一定大家順着潮流，祝願期貨界的同仁們能夠把握住我們目前為止風險管理的需求，這個市場可以控制這個大的風口，可以順勢而為，從而在整個中國金融市場的發展說能夠寫下濃墨重筆，再次感謝八位的分享，今天到此結束，謝謝！

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