主題論壇三：租賃與新能源專場全文

和訊銀行消息9月21-22日，由新金融聯盟、阿曼波&哈勒戴聯合公司主辦，天津港(600717,股吧)保稅區、天津空港經濟區管理為支持單位,民生金融租賃協辦的2016全球租賃業競爭力論壇在天津召開,論壇主題為「駕馭經濟逆周期」。和訊網對論壇進行全程報道。聯合光伏集團有限公司CFO李宏、中國康富國際租賃股份有限公司總裁陳煥春、中民國際融資租賃新能源租賃部副總經理楊城、上海電氣(601727,股吧)租賃有限公司總經理李林、民生金融租賃車輛設備租賃部總經理蘆寧針對能源消費結構轉型期的行業趨勢與產業投資機會、新能源車輛領域模式重構、分布式能源與合同能源管理、可再生替代能源技術價值評估與風險控制等話題展開討論。

主持人：BülentTa?ar?SiemensFinansalKiralamaA.S.CEO

王佳林中國融資租賃企業協會副會長兼秘書長

討論嘉賓：

李宏聯合光伏集團有限公司CFO

陳煥春中國康富國際租賃股份有限公司總裁

楊城中民國際融資租賃新能源租賃部副總經理

李林上海電氣租賃有限公司總經理

蘆寧民生金融租賃車輛設備租賃部總經理

以下為嘉賓發言全文：

王佳林：下面進入下一個環節，就是圓桌討論的環節，有請西門子租賃的BülentTasar先生，有請中國康富國際租賃股份有限公司總裁陳煥春先生，有請中民國際融資租賃股份有限公司的楊城總，有請上海電氣租賃有限公司總經理李林總，有請民生金融租賃股份有限公司車輛設備租賃部的總經理蘆寧先生。

謝謝各位，我們在座的這兒嘉賓，既有來自光伏產業的同事，也有來自租賃行業的同事，第一個問題拋給大家，你們目前結合在融資租賃和光伏產業互動或者融資租賃支持光伏產業發展方面，不光是光伏，包括我們新能源汽車方面，你們面臨的最大挑戰是什麼？

BülentTasar：很高興我能夠在大家面前發表我的想法，不僅僅是光伏這些新能源，無論是什麼時候開始的，它永遠是非常昂貴的，所以我覺得投資的成本的確是非常昂貴。比如燃料電池的費用很昂貴，還有建立相關的設施、相關的行業需求配置都很昂貴，無論你什麼時候進入這個市場，雖然這個成本很高，但是它發展的很好。比如很多年前我們在土耳其做太陽能的時候，我們從政府那里拿補貼，的確非常昂貴，即使拿到補貼也很昂貴，但是現在我們看老價格變成了之前的一半，所以我覺得我們不應該擔憂剛開始的成本，因為成本還是會下降的，所以我們應該找到一個金融解決方案，不是說去投資，然後拿錢，而是為了長期的投資而考慮，我們應該想勞動長期的投資回報。

同時，我們在系統里面是這樣的，比如能源節能，你不需要支付任何的東西，你只需要支付你的儲備，然後你把這個儲備的費用給了租賃公司，這才是我們應該擔心的，我們不應該擔心剛開始最初的費用，最初的費用雖然很高，但是後期會降低成本，因為我們住在這個世界上，所以我們要使世界變得更清潔，這才是我們投資者應該考慮的關於節能的問題。

陳煥春：我個人認為最主要的問題還是一個政府的政策問題，比如說新能源，我們國家電力法明確規定要全額上網，現在棄風限電的現象非常嚴重，2015年風電平均棄風應該在15%左右，光伏大概在10%左右，但是今年這個數據顯然在惡化。

這次電力體制改革提出了新能源不參與競價上網，但是現在我們看到在一些電力產能過剩的電力體制改革的試點區域，不僅僅說是參與這個競價上網，同時像雲南提出了把水電作為標杆電價來作為我們新能源上網定價的依據。

另外，補貼的問題，當然風電的情況好一些，但是光伏的補貼，第六輪補貼到現在為止仍然沒有公布下來，另外拖欠的額度非常高，預計到今年年底接近700億左右的水平。這是我們現在遇到的最大的問題，就是政府的執行力的問題在這兒，就是制定了好多的政策，但是在執行的過程中間會走樣。

金融對這個行業的支持問題。當然，像聯合光伏的李總，在香港上市公司，像這些有實力的企業他們有資金，問題不是很大，有非常多的渠道，資金成本並不高。但是我們有大量的中小的光伏電站的投資者，他們有很好的項目，但是因為拿不到資金無法啟動，人們面臨着一個融資難、融資貴的問題。

大家說租賃公司應該更好的支持這部分的客戶，確實是，租賃客戶也想支持這部分的客戶，但是能源投資存在一個比較大的問題，就是它存在一個明顯的問題，就是它相對來說投資回報非常的穩定，從目前看看是非常穩定的，只要你能發電、能上網，就能夠有發電的受益，就有穩定的現金流入，這是沒有問題的。但是它另外一個問題就是投資回收期特別長，像光伏可能要8--12年，風電可能也在這個水平。怎麼樣去配置這麼長資金，作為融資租賃公私要考慮這個問題，尤其是商務融資租賃公司，金融公司可能可以考慮拆借，但是我們商務性的融資租賃要考慮資金的風險問題，目前我們最大的問題是在這兩個方面。謝謝！

楊城：我補充一下，因為陳總剛才說很多點都非常的到位，一個是補貼，一個是限電，政策這塊確實是影響這個行業最關鍵的因素，剛才我也講了，綠色金融這個體系出來之後，國家和政策對這個支持肯定也會加大，我覺得政策長期來看應該是向好，但是這個過程非常的曲折，需要這個行業內各位的同仁一起努力。

最終努力的目標是什麼呢？我覺得中國和海外，像海外發達國家做光伏融資，或者做可再生能源的融資最大的區別是什麼呢？在發達國家可以做項目融資，我基於這個項目情況可以做貸款，我不需要加一個擔保和額外項目進來。

怎麼才能實現這個路徑？一是政策一定要清晰，我電站出來能拿出來錢就是多少錢，這是穩定的現金流，可以確定我什麼時候拿到，期限是多長，很清晰，這個現在我們沒有做到。二是限電，到底電站建完之後能不能並網，並網之後能發多少電，未來20年、30年這個電站會不會受到城市搬遷或者移民的影響，這是大家很顧慮的一個問題。三是這個行業的一些看法，一個就是電站的資產，因為我是電站的持有方或者融資方，這個資產是不是具有它現在的價值，它能不能夠達到它在可行性計劃過程當中達到的發電量、使用年限以及未來得技術使用指標，目前行業透明度在不斷的增加，但是很多金融機構還不願意進入光伏或者一些新能源的行業，主要也是這方面的考慮我怎麼評判這個資產的價值。這是正像循環的過程，憂傷倒下，如果產業鏈是非常清晰的產業鏈，這個行業的融資成本我認為會很低的，有一些成本很低的資本會進來，包括養老資金、保險資金等，這個行業會發展越來越好。目前是我們未來一個發展方向，也需要從政府到整個產業，到整個融資行業的一個協同的共同努力。

李林：新能源老的租賃公司都在做，新的租賃公司都在做，好的項目基本上都是賣方市場，好的客戶，好的項目大家都想做，像聯合光伏，李總這邊，能夠拿一單項目做是有可能的，但是怎麼樣說服李總能夠頻繁不斷的把項目給我做，我能夠用什麼特點或者什麼優勢去打動他，說服他，這就是一個問題。比如我的兩邊都是金融租賃公司，金融租賃公司在資金上有非常大的優勢，對於他們來說可能有其他的優勢，但是資金可能是他們比較大的優勢，但是這個就不是我的優勢。我既然沒有資金方面的優勢，我能夠以什麼樣的特點，或者什麼樣的好的模式能夠去從好的客戶上拿到項目，並且是不斷的拿到項目，這是困擾我們一個比較大的問題。

當然，我們也有我們的優勢，我們也有廠商背景，我們有產業鏈上的優勢，當然你租賃公司應該提煉出來，組合起來，這樣的話。比如我們現在跟比較好的客戶，聯合、天河（音），他們信任你，給你一單做做很好，不光是價格好，信任方面也是我們考慮的問題。

蘆寧：我們現在主要面臨的問題還是補貼，現在不管是新能源汽車，還是光伏，可能也是一個國家重點補貼的行業，我個人比較熟悉的新能源汽車領域，國家是從采購到使用，國家到地方都有非常大的補貼政策，這些補貼政策導致了目前這個行業的發展速度和發展的方向非常快，也非常明確。但是我們也看到了，由於國家補貼政策的存在，大量的生產企業或者電池制造商都涌向了這個行業，造成了投資的密集型，這里就難免魚龍混雜，特別是去年年底到今年年初的時候，整個國家在查騙補貼的情況，查出了很大的問題。這是階段性的問題，這對我們開展業務造成了很大的困擾，也就是補貼消失以後，行業的利潤和實際的產品使用有效性還存不存在，這是一個疑問。

另外，光伏也好、新能源汽車，新能源電池都是一個新興的產業，新興產業目前面臨的最大困擾就是技術路線問題，現在技術路線我們深入做下去以後，我們發現技術路線是非常多樣化的，而且同樣的磷酸鐵鋰電池的技術框架都不一樣。未來哪一個技術會成為主導或者會不會這些所有的技術在未來3--5年內會有更新升級，這對我們租賃業務開展也有很大的疑慮。因為我們業務目前來講，新能源領域，尤其是車輛領域是以大巴車為主，大巴車的周期，我們交易對手都是地方的公交公司或者類似於這樣的政策性企業，他們的融資需求都是在6年、8年、10年以上，這些公司目前的新興產業和電池技術，能不能安全支持我們的租賃物使用這麼長年限，這也是一個困擾，也是未來業務開展過程會不斷困擾我們的問題，所以這兩個問題是我們業務過程中面臨的問題。

王佳林：剛才我一口氣把租賃公司邀請上來，所以把李總怠慢了一下，李總，站在光伏企業來看，跟融資租賃公司合作面臨的挑戰是什麼？

李宏：我們作為聯合光伏，我們這個企業專注於太陽能產業的下游端，專門太陽能的發電、投資和持有的。整個集團2012年建設起來，當時光伏產業正在遭受歐美的雙反，包括像賽維、這些企業相繼的破產，整個商業銀行業得受到了重創，包括招商局集團內的招商銀行(600036,股吧)像賽維損失了20多億，整個光伏行業面臨了重大的挑戰。

但是，剛才我聽有位嘉賓提到，中國的光伏行業在世界上處於領先地位，無論是技術還是規模。所以我們非常專注於太陽能光伏電站的應用和投資，我們認為在這方面具有比較低的風險，同時2013年成為上市公司，成為中港兩地唯一一個以太陽能光伏投資為主業的公司。

我們跟陳總，在2014年底、2015年初，完成了第一單位光伏電站的融資租賃，我相信應該是康富租賃的第一單，為此專門拜訪了他們，對於香港交易市場都是非常新鮮的事情，因為在香港交易市場看到都是經營性租賃而不是金融租賃，以至於香港交易中心認為我們是賣資產，我說我們沒有賣資產，是經營性資產。

我們跟楊總即將開展是在英國有82兆瓦太陽能電站的項目融資。剛才李林總也提到，如何持續與融資租賃公司發生關系，實際上本公司在融資規模里面有接近1/3到1/2規模的都是跟融資租賃在發生關系的。前期我們和康富租賃好事成雙，不斷的合作。

當時融資租賃對我們來說的優勢，對銀行來說審批速度快，放款比較的及時，因為畢竟在銀行方面它相應的資金手段要求的條件非常嚴，現階段對我們來說，有一位老總提到，現在是買方市場，我們更多強調的是成本，由於剛才我們西門子的這位老總提到的，光伏的電用起來比傳統能源要貴，但是作為新能源企業來說，我們是這麼看的。即使石油、天然氣的價格在不斷下跌，即使它的開采成本會便宜過開采一噸水，但是隨着人類消費習慣的變化，如同原有的化石能源去替代燒動植物，包括現在用清潔能源替換原有的能源，都是一種革命性的進步，是一種消滅習慣的改變。其實我們在深切的遭受氣候變化對我們人類生活的影響。以前我們一直所提到的，人定勝天，實際上人沒有辦法戰勝自然環境，自然環境會自己調整自己，調整的結果就是我們會遇到更多的異常天氣，以至於霧霾天氣，包括人體健康的影響。所以，我們作為新能源的一分子，我們通過我們的工作，讓整個新能源從青少年開始，以至於整個環境、整個社會改變消費習慣，我們既要像習大大講的，既要金山銀山也要綠色青山，這是我們作為新能源企業最大的挑戰。

王佳林：下面這個問題針對五位租賃公司的老總，在座的租賃公司，我看了一下都有不同的背景，有跟我們能源設備制造廠商有關的，像上海電氣的李總，還有西門子的BulentTasar，像陳煥春他們的股東是發電企業，另外兩位是中民租賃，應該是一些民營企業大資金的背景，民生金租是銀行系的租賃公司。你們這些不同的租賃公司、不同的股東背景，不同的優勢，不同的定位，這方面你們在新能源領域里開拓業務，你們的業務特點能不能突出一下，就是跟別的公司不一樣的你們的特點是什麼？

陳煥春：中國康富大股東是國家電投，國家電投中央骨干企業之一，53家央企之一，是中電投和國家核電公司合並，去年7月份兩家公司合並，成立這麼一個集團。這家企業主要從事於發電企業的設計、建設、運營，主要是原來的五大發電企業之一。是唯一一個具有全電力牌照運營的，具有核電資質的企業，另外四家都沒有核電運營資質，因為中國有核電運營的一個是中廣核，還有一個國家電投。

我們股東的優勢，我們認為我們現在在新能源領域的拓展不僅僅在光伏這個領域里面，我們現在在水電、風力發電，在生物質發電，在光伏發電，包括新能源汽車，我們在這些里面涉及的領域比較廣。剛才我和楊總和民生的蘆總也交流過，我說你們做不做風電，做不做小水電，他們說他們都不做，這可能是我們跟他們的第一個區別。

另外，我也想回應一下上海電器林總提的問題，如何讓這些大企業持續不斷把訂單給你們，你就看租賃物。當然前期我們和李宏總合作的時候，我們當時在起步和摸索的階段，當然我們需要一些類似擔保、抵押、質押傳統的金融風險控制的措施，我們需要一些條件在這兒，但目前我們做的項目，我們不需要看，我們不需要擔保、抵押、質押這些東西，我們就是以租賃物和項目本身作為我們風控核心的模式在這兒。

剛才PPT里面提到，我們新能源融資租賃未來得發展應該是建立起一個從資源評估到設備采購，到電站建設，勞動後續運營，包括整個電站全生命周期綜合服務的解決方案，這是我們目前在推的一種業務模式。這樣的話也能夠幫助那些中小客戶，去解決投資光伏、火電等的融資企業，以我們專業能力，以我們整合資源的優勢，給他們提供全套的服務，我們的口號是你給我一個資源我就給你建設一個電站。我們把資源變成資產，把好的資源變成好的資產，我們目前大部分公司都面臨好的資產的問題，我們去構建一種好的資產，這是我們依托於目前股東資源和股東背景優勢，我們做了一些東西在這里。

楊城：我們股東是中民投，它在成立之初的時候，就已經把新能源作為它主要的發展方向。2014年成立了中民新能源投資公司，這個公司都是專門做光伏電站的，今年已經排到整個光伏裝機容量的全國前十名，它在前面的探索過程當中也給了我們很多的經驗和啟發，也是我們比較好的合作伙伴，也是在包括技術支持，或者是流程上的一些控制上都給我們提供了很大的幫助。

有這樣的合資伙伴，也是增加了我們對光伏行業的信心，所以我們也是在這個領域內敢於大規模投放的主要原因。

另外，我們畢竟成立的時間比較短，一年半的時間，在整個業務開發過程中可能像陳總這邊多個行業開發的現象沒有那麼好，我們剛才提到風電、風電我們這邊做業務比較少，我們也在談這方面的業務，隨着我們對這個行業了解成熟度逐漸提高，有一些比較好的項目機會我們也願意在這個行業內做一些深度的耕耘，這就是我們的一個特點，一個是我們股東背景有新能源業務發展的策略，而且我們作為一個重要的實施方給我們很大的支持，這是密不可分的。

第二點，我們在產品結構上也有一些優勢，就是我們現在遇到了不同的需求，各種各樣的客戶比如像有股權投資的要求，比如我們是一家外商投資租賃公司，所以產品結構上比較靈活，我們可以入一部分的股權，或者是通過一些產品結構，比如明股實債等，我們提供這方面的投資，這部分對客戶的吸引力也比較大，就是我的不同產品加上我的租賃，這就是我產品的系列方案，對於他們來說，成本稍微高一點也可以接受。而且我們一直把股權和租賃結合一開始就作為我們主要的策略。

簡單說這兩點比較有特色的地方。

李林：基本上我們也是比較類似，上海電氣我們的特點也是跟集團的背景緊密結合，怎麼說呢？就是充分利用好你可以利用的集團的一切資源。因為我們上海電氣在能源領域，現在國內講三大家，東方電氣(600875,股吧)、哈爾濱電氣、上海電氣，我們在能源市場有幾十年的耕耘，所以從租賃業務來說我們特點，從項目的租賃，項目的獲取，到萬一發生風險以後項目的處置，等等，這些我們都可以利用集團的優勢，比如能源業務在中國市場跟五大電力，或者大的民營的企業都有長期的合作關系，包括在東南亞，原來集團在東南亞市場有很多年的歷史，現在在「一帶一路」，在中東市場發展的比較快，在項目獲取上，可能一方面靠我們這一百人的團隊，另外就是集團給我們推薦了大量的項目，有一些項目是我們集團有設備在里面，有一些是以前合作過，現在沒有我們的設備，但是它想通過租賃的方式走。

另外，在項目過程當中，因為我們有工程公司，我們電站工程公司全球排名比較靠前的，包括電站的一些海外的，我們現在在東南亞，包括日本、越南等都在承包一些光伏電站的項目，我們可以給客戶在這塊提供一些服務。

在項目處置塊，出了風險以後，我們可以收購一些電站，我們自己來運營，或者說我們工程公司作為總包方，在項目接訂單的時候，業主也會給它其他的條件，這樣我們大家可以一起互動，幫助業主解決這些問題。

總而言之，不能過度地把所有的希望寄托在自己的母公司身上，但是它的資源你可以最大限度的利用，這可能成為一個你特色的地方。

蘆寧：我們是金融租賃公司，一般來說金融租賃公司優勢是資金上比較充裕一點，因為融資我們天然有一定的優勢。

但是民生租賃我們成立以後，我們提過幾個口號，最早是我們要做真租賃不做假銀行，第二我們董事長提出來一體兩翼。然後我們是以租賃物為我們業務發展的主要方向，以融資作為輔助的發展方向，從我們公司整個部門設置來看，我們成熟一個行業就成立一個事業部，我們船舶也有事業部等等，我們在租賃行業希望成為更加專業的行業從業者。像我現在所做的新能源汽車的所有領域民生租賃應該說關注時間比較長，我們對產業研究比較的透徹，產品除了車輛租賃還有電池租賃，還有國家補貼方面的融資，還有經營性租賃，我們另外在行業做到十年期的公交租賃的公司，我們也不是簡單的放開條件，也是建立在我們大概2013年開始就跟蹤這個行業，跟一些廠商，包括技術路線，包括一些交易模式的共同設立，所以我們現在要把這些產業做深、做透以後，我們做全產業鏈的。從電池、電機、電控，到整車的主機生產，到生產出來新能源車輛的銷售，到使用者的融資，從經營性租賃到融資租賃，包括未來電池的儲能，包括城市峰谷電的儲能。

這樣我們一方面開展業務可以建立更高的門檻，跟競爭對手減少直面的競爭。我們現在很少到公交公司做競價的投標，因為我們在整個產業鏈都參與了。從風險控制角度來講，我們的終端客戶的業務直接對應了我們廠商的銷售，又對應了我們上游電池廠商的業務，還對應了補貼融資，所以從整個產業鏈我們都有閉環，這是我們金融租賃板塊的優勢，也是我們汽車板塊產業的優勢。

BulentTasar：簡而言之，對於我而言，我覺得在我現在這個公司工作非常的愉快，因為我們有40萬員工，並且遍布了92個國家，而且我們生產、銷售，而且獲得了很多融資的機遇，因此我覺得讓我的生活變得輕松了很多。

我想給大家舉一個例子，比如我們印尼雅加達做投資，和政府接洽，我們過了十年才獲得利潤。比如你要花大概12年的時間去創造這些付款，北京在北京市政府這里，要培養公司的能力，讓他更好的參與本地的競爭。

其次，我很高興有機會能來到這里，因為作為一個全球性的公司，總部在德國，我們是有很多德國特色的，因為這個國家它是非常嚴格的，比如我們有看到它60%的能源都是太陽能，他們現在不接觸核能了，同時西門子也不再對於核能有過多的直接投資，但是這和法國不太一樣，所以德國政府也給我們個人提供補貼，給他們房屋提供補貼，這樣個人的房屋就可以生產太陽能，這正是來自一個國家的支持，來自一個大公司的支持，這也是為什麼我們能夠堅持了75年在全世界90多個國家遍布，也是為什麼我們能夠屹立於競爭之林。

王佳林：謝謝，李宏總，您可能也接觸過其它種類的租賃公司，能不能歸歸類，不同的租賃公司從他們的角度，更適合於你們，或者有一些方面不太適合我們，給我們這個行業提提要求。

李宏：謝謝主持人，從租賃這塊，我們從2014年到現在，我接觸到的租賃公司有很多，現在我們日常聯系的公司有四五十家以上。現在隨着這個行業的發展變化，剛才提到補貼的政策，補貼的這種拖欠，實際上現在中國到現在為止第六批補貼即將發布，在此之前1--5批的發放時間沒有超過一年半時間的，第六批時間比較長，現在已經接近兩年的時間，最晚的話。對整個投資人和投資機構都是比較大的壓力。

隨着國家能源局，包括咱們國家光伏產業的技術方面的進步，2020年有可能實現平價上網，這方面也依托與國家對環境治理的力度，尤其是化石能源對電力發電所創造的污染的補償，或者它的償付，會使得新能源的電站越來越有競爭力，最終平價上網不再依托於補貼。

對於融資機構，我們用最多的就是我們電站建設期建設，我們想獲得短期的流動性比較好的資金。

另外剛才陳總提到，如果補貼的資金順利發放，包括整個電站，其實變成一個非常好的金融產品，因為它有很龐大的資產，能夠吸納足夠多的資金，同時又一個穩定的現金流，能夠為投資人和股東創造一個非常好的內部收益率，所以這樣資產對我們來說比較稀缺，尤其在當今的中國投資不可能到地產里面去，有很多的限制，所以在這塊，我希望融資機構和我們能夠創造更多的金融合作機會，從簡簡單單的收直租，可以嘗試一些股權方面的融資，長短期的結合，等等，對本公司來說，更希望在金融市場創造更多的金融產品，包括資產證券化的業務，各種方面的嘗試我們都在做。最終結果整個融資成本的不斷趨降，融資能力得到增強。

只要第六批補貼資金一到位，整個新能源的電站都將成為炙手可熱的金融資產，當然在此之前大家會有很多的疑問，我們作為一個鑒定者做一個布局。現在很多金融機構不願意進入一些區域比如新疆地區，比如新疆最大的沙漠地區塔克拉瑪干沙漠，如果都鋪上風電或者太陽能，其他的都可以停。

王佳林：再次感謝台上的各位嘉賓的精彩分享，今天論壇到此結束。