美國TIME《時代雜誌》專訪川普全文

《時代》雜誌 “百日” 專訪的完整記錄
馬丁舒勒為《時代》雜誌撰稿

唐納德 · 川普 4 月 22 日在白宮接受了《時代》雜誌的採訪。

在採訪過程中，川普談論了廣泛的問題，包括他的貿易戰和經濟、移民、總統權力以及烏克蘭和中東局勢。

以下是《時代》雜誌高級政治記者埃里克 · 科特萊薩和主編薩姆 · 雅各布斯進行的採訪的經過略加編輯的記錄。點擊此處閱讀我們的事實查核。

《時代》：顯然發生了很多事。我們想談談您上任後的頭 100 天過得怎麼樣。我們希望盡可能地觸及不同的觀點。

川普：有很多，對吧？很多事情正在發生。

您比任何人都清楚，美國總統是世界上最有權力的人。同時，你似乎正在擴大總統的權力。您為什麼認為您需要更多權力？

嗯，我不覺得我在擴大它。我認為我正在按照它的預期用途使用它。我認為，我們擔任主席的這 100 天非常成功。有人寫道，這是最好的第一個月、最好的第二個月，實際上是最好的第三個月。但你暫時不會知道，因為轉變需要一點時間。你知道，我們正在重新佈置桌子。我們每年在貿易上損失 2 兆美元，你不能這麼做。我的意思是，到了一定時候，必須有人站出來阻止這種行為，因為這是不可持續的。我們曾經用可怕的貿易數字背負著其他國家的重擔，而我們改變了這種狀況。您會發現市場波動很大。今天上漲了 1000 點或 1200 點。雖然它會有起有落，但最終會穩定下來，而且我們正在賺取巨額的資金。如你所知，我們已經對汽車徵收了 25% 的關稅，對鋼鐵和鋁徵收了 25% 的關稅——

總統先生，我認為我們要表達的是，您已經掌握了國會在貿易和撥款方面的權力。你解雇了獨立機構的負責人。如你所知，你現在正在向法庭發起挑戰。你們正在利用政府槓桿來削弱律師事務所和大學等私人機構。這難道不是從機構中奪取權力並將其集中在總統職位上嗎？

不，我認為我所做的正是我競選時所倡導的。例如，如果你看看我的競選綱領，你就會知道我主張將人們驅逐出這個國家。我們必須這樣做，因為拜登允許人們通過他的開放邊境進入，這太瘋狂了。祂允許那些我們不能允許的人進入我們的國家。許多罪犯——他們清空了監獄，許多國家，幾乎每個國家，但不是完全清空，但有些國家完全清空了他們的監獄系統。但放眼全世界，我談論的不只是南美洲，而是全世界。一些非常危險的人被帶入我們的國家。如果你走在街上，碰巧靠近這些人中的一個，他們可能會殺了你，而且他們甚至不會考慮這一點。而我們的國家不被允許發生這樣的事情。

所以你沒有集中更多的權力在總統職位上？

我不這麼認為。我認為我使用得當，而且我也按照我的選擇使用它。你知道，我所做的一切——都是我談論過的。我說我要把罪犯趕出去。當我聽說他開放邊境時，我很早就看到了正在發生的事情，因為這是一件難以置信的事情。我建造了數百英里的牆，然後他不想建造了，我們又多修了一百英里，因為我額外訂購了一百英里。我完成了牆的建造，這是我正在做的事情，但是我們還想建造更多的牆，因為它運作得很好。一個擴展。但他並不想這麼做。當他說他不會這麼做時，我說：「好吧，他肯定是想開放邊境。」有些部分正在建設中。然後他停下來繼續做這件事，我說，這傢伙居然想開放邊境。這對我們的國家來說將是一場悲劇。這意味著其他國家將會釋放一些非常粗暴的人到我們國家。

我們很想再討論移民問題，但也許先從經濟問題開始。顯然這也是你們競選時所關注的議題。您承諾將立即降低物價並迎來美國的黃金時代。汽油和雞蛋的價格下降了，但其他東西的價格保持不變——

食品雜貨的價格已經下降了。唯一沒有下降的價格是能源價格。能源成本，對不起，嗯，能源已經下降了，對不起。讓我改變一下——那就是利率。利率基本維持不變。但幾乎​​所有其他的事情，我的意思是，你看看正在發生的事情，順便說一下，我們正在徵收數十億美元的關稅。回顧過去，我從中國徵收了數千億美元的關稅，然後當新冠疫情來襲時，我無法實施整個計劃，但我徵收了數千億美元，而且我們沒有通貨膨脹。

但讓我們專注於現在正在發生的事情，因為——

我們收入數十億美元，沒有通貨膨脹。現在，如果你看一下，你會發現食品雜貨的價格已經下降了。能源價格下降。

通貨膨脹率基本上維持不變。國際貨幣基金組織表示，這一數字將會上升。

不，艾瑞克，你不能說出他們的想法，因為到目前為止我的想法是正確的。我一直是對的——

401k 計劃已減少。亞特蘭大聯準會表示，我們的經濟在第一季萎縮了 - 2.2%。

好吧，他們可能這麼說過，但到目前為止，他們是對的，我的意思是，我是對的。如果你回顧我從事這項工作的這些年，你會發現我的判斷一直都是正確的。你們將擁有我們有史以來最富有的國家，並且在不久的將來你們將會實現爆炸性增長。你知道，我已經在這裡待了三個月了，我繼承了雞蛋，繼承了食品雜貨，繼承了能源。一切都變得異常火爆。我們的通貨膨脹率達到了國家歷史上的最高水平，或非常接近歷史最高水平。我相信這是有史以​​來最高的。有人說這是 48 年來的最高值。這也是很多了，但我相信我們經歷了有史以來最高的通貨膨脹。我已經來這裡三個月了。三個月來，我們從其他國家吸收了數十億美元的資金，這是我們以前從未吸收過的。而這只是一個開始。

好吧，我們來談談關稅。您希望公司在美國本土生產商品。

並非所有情況都是如此。有些產品我真的不想在這裡生產。

喜歡 T 卹嗎？

我不能——我可以給你一個清單，因為我確實有一個清單，但如果你想要，我可以把它給你。

嗯，我的意思是，問題是，如果我們的關稅政策每天都在變化並且仍然如此不確定，執行長如何制定長期計劃和投資？

他們如何進行長期投資？我會扭轉局面。如果我們國家每年在貿易上損失 2 兆美元，他們如何進行長期投資？

你會考慮給予豁免嗎？

不，等等，只要你明白。在拜登執政期間，也就是去年，中國在貿易上損失了近 2 兆美元，我們該如何維持這種狀況？這種狀況還能持續下去嗎？當你談論一家公司時，情況並非如此。昨天，沃爾瑪的負責人就坐在這個位置。我擔任沃爾瑪的負責人。我的辦公室裡有家得寶 (Home Depot) 和塔吉特 (Target) 的負責人。我會告訴你他們的想法，他們認為我所做的完全正確。

嗯，小企業的執行長們表示，在目前的製度下，他們可能無法再維持兩個月。您是否會考慮給予小型企業與大型科技公司類似的豁免？

我必須關注個別業務。

你會考慮嗎？

我們的國家在不久的將來就會變得非常富裕。我已經這樣做了三個月，如果你看看我們所獲得的數據和就業機會，如果你看看，更重要的是，看看這些公司，晶片公司，汽車公司，蘋果。 5000 億美元。蘋果公司正在投資 5000 億美元建設工廠。他們從未在這個國家投資過。

小企業擔心你對待世界上的蘋果比對待他們更好。

不，我治療的是小型企業——我所做的事情對小型企業來說比對大企業來說受益更大。但每個人都會受益。

如果一年後我們仍然對外國進口產品徵收高額關稅，無論是 20% 還是 30% 或 50%，您會認為這是一種勝利嗎？

徹底勝利。

為什麼這樣？

因為國家將會發財。瞧，這就是中國對我們所做的。他們向我們收取 100% 的費用。如果你看看印度——印度的收費是 100-150%。如果你看看巴西，如果你看看很多很多國家，你會發現他們收費──這就是他們生存的方式。他們就是這樣致富的。現在，零就很容易了。哦，零關稅很容易，但如果是零關稅，就不會有任何公司進入。他們進入是因為他們不想支付關稅。請記住，如果他們在這裡生產產品，則無需繳納關稅。如果他們在這裡生產產品，則無需繳納關稅。沒有關稅。這是一個巨大的成功。您可能還不知道，但這是一個巨大的成功。我們正在賺取數十億美元的資金，這是我們以前從未賺到過的錢。非常重要的是，正因為如此，由於我們賺取的資金，這些公司將會回來並在這裡生產產品。他們將返回北卡羅來納州並重新開始生產家具。他們已經開始了。在墨西哥，許多正在建造的汽車工廠已經停工。他們都來到這個國家。我們將會看到汽車工廠的產能達到前所未有的水準。

您的貿易顧問–

我也是──薯片。看看詹森。

輝達。

他將花費 5000 億美元。看看台灣的魏先生。

當他們這麼說的時候你相信他們嗎？這些商人說，哦，我要花 5,000 億美元。

哦，是的。好吧，我會告訴你我為什麼信任他們。首先，我認為他們是值得信賴的人。但更重要的是，他們別無選擇，因為如果不這樣做，他們將無法支付關稅。關稅正在帶來生意。請記住，儘管您問的是有關關稅的問題，但當您在這裡生產產品時，是不需要繳納關稅的。

當然，不，我明白，總統先生——

零。

您的貿易顧問彼得 · 納瓦羅 (Peter Navarro) 表示，90 天內達成 90 筆交易是可能的。從你們取消互惠、折扣互惠關稅到現在已經過了 13 天。到目前為止還沒有任何交易。這是為什麼？

不，有很多交易。

什麼時候會公佈？

你必須明白，我與所有公司都有業務往來，而且都是非常友善的國家。我們正在與中國會面。我們和每個人都相處得很好。但最終，我完成了所有交易。

目前尚未有任何消息公佈。你什麼時候宣布這些消息？

我已經達成了 200 筆交易。

您已完成 200 筆交易？

100%。

可以跟誰分享一下嗎？

因為這筆交易是我選擇的交易。換個角度來看：我們是一家百貨公司，我們自己定價。我會與這些公司會面，然後設定一個公平的價格，我認為這是一個公平的價格，他們可以支付，也可以不支付。他們不必與美國做生意，但我對各國設定了關稅。有些人對我們很惡劣。有些還好。沒人表現得很棒。沒人表現得很棒。每個人都利用了我們。我正在做的是，在不久的將來的某個時候，我將為不同的國家設定公平的關稅價格。在這些國家中，有些已經賺了數千億美元，有些則只賺了很多錢。他們中很少有人一無所獲，因為美國被世界上幾乎所有國家欺騙。所以我會設定一個價格，當我設定價格時，我會根據統計數據和其他所有因素公平地設定。例如，他們是否實行增值稅制度？他們向我們收取關稅嗎？他們向我們收取多少費用？他們向我們收取了多少費用？有很多很多不同的因素，對吧。那個國家是如何對待我們的？然後我會制定關稅。我們要為他們的軍隊付錢嗎？你知道，舉個例子，我們有韓國。我們為軍隊花費了數十億美元。日本，為這些國家和其他國家提供了數十億美元的資金。但是，我將把軍費支付作為一個單獨的議題來討論。德國，我們有 5 萬名士兵——

我只是好奇，為什麼你們不宣布這些已經達成的交易？

順便說一下，我想說，在接下來的三到四周內，我們就完成了。

你做完了嗎？

我們就完成了。

哦，三到四周後你就能完成。

我這就結束了。現在，一些國家可能會回來並要求進行調整，我會考慮這一點，但我基本上會憑藉豐富的知識進行設置 - 準備好了嗎？我們是一家百貨公司，一家巨型百貨商店，歷史上最大的百貨公司。每個人都想進來並從我們這裡奪走東西。他們會進來，為奪走我們的財富、奪走我們的工作、做所有這些事情付出代價。但我對關稅採取的措施是，人們正在湧入，而且他們的建設水平是前所未有的。我們有 7 兆美元的新工廠、廠房和其他投資流入美國。如果你回顧歷屆總統，你會發現沒有人能達到這樣的水準。這是三個月後的事了。

如果習主席不給你打電話，你會打電話給他嗎？

不。

你不會嗎？

沒有。

他已經打電話給你了嗎？

是的。

他什麼時候打電話給你的？

他被叫了。我並不認為這是他軟弱的表現。

但如果你打電話給他，你會認為這是軟弱的表現嗎？

我沒有——我只是看看——

那麼，他說了什麼？

如果人們願意——好吧，我們都想達成交易。但我就是這家巨型商店。這是一家巨大而美麗的商店，每個人都想去那裡購物。我代表美國人民擁有這家商店，我制定價格，我會說，如果你想在這裡購物，這就是你必須支付的價格。

這段不確定的時期將在三到四周內結束嗎？

我認為那裡不存在任何不確定性。唯一的是──他們有一個選擇。他們不必在這裡購物。他們可以去其他地方，但可以去的地方不多。你明白我的意思嗎？

當然。你們的財政部長表示，與中國的這種關係是不可持續的。

哦，我同意。你是指現在的狀況嗎？

是的。

還是我來之前的樣子？

他也認為，目前的情況是不可持續的。

嗯，不，他們不會在這裡做任何生意，因為在 145% 的情況下，你很少會看到生意。

但您與習近平的對話讓您感覺到我們正在走向更有成效的——

哦，有一個讓他們感到舒服的數字。是的。但你不能讓他們從我們身上賺取一兆美元。你不能讓他們賺 7500 億美元。你看，當中國賺了一兆美元，或是一兆美元，而我們卻損失了近兩兆美元時，這確實是不可持續的，我稱之為損失。有些人不會，但很多都是損失。我說，當你有 2 兆美元的貿易逆差時，我認為這是一種損失。

總統先生，4 月 9 日那天，債券市場一度處於極度緊張的狀態，發生金融危機的風險遠遠超出了股市暴跌所暗示的風險。

我並不擔心。

但是你的顧問告訴你了什麼？您與 Scott Bessent 和 Howard Lutnick 一起在橢圓形辦公室。他們告訴了您什麼來說服您取消為期 90 天的互惠關稅？

他們沒有告訴我。我就是這麼做的。

是什麼讓你做出這個決定的？

原因並非如此。

這不是針對債券市場嗎？

不，不是因為這個原因。我會一直這樣做，直到我們得到我想要的數字。我曾與許多國家會面。我已經透過電話談過了。我什至不想讓他們進來。

您說債券市場正在陷入困境。

債券市場陷入困境，但我卻沒有。因為我知道我們擁有什麼。我知道我們擁有什麼，但我也知道，如果我們再允許這種嚴重無能的情況持續四年，我們的局面就不會長久。這東西只是在奔跑──它以自由的靈魂在奔跑。這是──這是史上最無能的總統。

總統先生，在我們去年的訪談中，您承諾遵守最高法院的所有命令。

我說什麼？

您承諾遵守最高法院的所有命令—

是的。

去年四月你和我交談的時候。您是否仍致力於遵守最高法院的所有命令？

當然，我相信司法系統。

最高法院以 9 比 0 的投票結果裁定必須召回基爾馬 · 阿布雷戈 · 加西亞。你還沒有這麼做。你這不是違抗最高法院嗎？

嗯，我的人可不是這麼告訴我的──他們沒這麼說，只是說這麼說──九比零是完全不同的事。

讓我引用一下該裁決的內容。 「該命令合理地要求政府協助阿布雷戈 · 加西亞從薩爾瓦多獲釋。」您正在推動發布嗎？

我把這件事交給我的律師處理。我沒有給他們任何指示。他們覺得該命令所表達的意思與你所說的大相逕庭。但我把這件事留給我的律師處理。如果他們願意的話——那就是美國司法部長和代表國家的人民。我不會做那個決定。

您是否要求布克爾總統讓他回國？

我沒有，呃，他說他不會。

你問過他嗎？

但我還沒正面問過他，但他說不會。

但如果你沒有問他，那你要如何促成他的獲釋？

嗯，因為我的律師沒有要求我問他。除了你之外，沒有人要求我問他這個問題。

您認為他應該受到審判嗎？

我相信他們把他描繪成一個聖人，然後我們才發現他。他不是聖人。他是 MS-13。他毆打妻子，而且他有很多非常糟糕的行為，你知道，非常非常糟糕。當我第一次聽到這個情況時，我很不高興，後來我發現他是 MS-13 成員。事實上，他右邊有一個刺青——我相信你看到了——他的指關節上紋著一個數字：MS-13。不，我相信他是一個有豐富經驗的人。他不再只是一個來自馬裡蘭州的善良、出色的男人，假新聞曾經讓我和其他一些人相信他。現在，沒有人相信這一點。我認為這非常糟糕——我認為這對民主黨來說只是另一個男女運動。

也許吧，但是總統先生，無論他做了什麼，無論他與誰有關係，難道他不應該受到審判嗎？第二次世界大戰期間，在蒙托克登陸的納粹破壞分子受到了法律的製裁。基地組織恐怖分子在法庭上受到了審判。

我確實把這個問題交給我的律師來決定，這就是我聘請他們的原因。那不是我的決心。坦白說，將他帶回來並重新審判他並不會困擾我，但我將此事留給我的律師決定。你可以把他帶回來並重試——

完全正確。你可以透過把他帶回來並通過法律程序來解決這個問題——

但我把這個決定留給律師。而現在，他們只是不想這麼做。他們說我們完全遵守最高法院的規定。

那麼下級法院又如何呢？您是否承諾遵守下級法院的判決？

當然。所有法院。

先生，我還有一個問題。你們宣誓要維護、保護和捍衛憲法。憲法規定，最高法院一旦作出裁決，即具有最終權威。如果你違抗他們，那你不是違背了你的誓言嗎？

我並沒有藐視最高法院。我從不違抗最高法院。我不會這麼做。我非常相信最高法院，並且非常尊重法官。

您要求薩爾瓦多總統布克爾建造 CECOT 監獄來關押美國公民。你說你很願意把「本土罪犯」送到那裡——

不，我沒有這麼說。我說如果法律允許的話，我願意這麼做，是的。

那麼，您打算將美國公民送往外國人嗎？

如果法律允許的話我很樂意這麼做。我們正在調查此事。當我有一個人時，這些將是極端的情況。當我遇到一個進出 28 次的人，並且每次出去都試圖殺人，我對此沒有任何問題。我們談論的是職業罪犯，他們是可怕的人，我們收留他們，並要照顧他們 50 年，而他們卻因為殺了人而遭受痛苦。如果你問我是否會這樣做，我會，但絕對會，而且我認為你必須讓這部分判決完全取決於法律是否允許。人們正在觀察這是否符合法律規定。在拜登的領導下，我們的犯罪率急劇上升，我們必須降低犯罪率。不幸的是，他允許進入該國的非法移民進一步增加了這一比率。

你會對那些美國人這樣做？

我會對那些用棒球棒打老太太頭的人這樣做，對那些搶自行車的人呢？你看過那個場景，他們用摩托車、腳踏車或摩托車拖著一位老婦人在街上行走。在地鐵即將停下來之前，有人將乘客推入地鐵車廂。你看到了嗎？這個人幾乎活不下去了。想想看。這時，一個人向他走來，並從後面推了他一下。這是一件非常嚴重的事。從背後射殺他人的人，是劊子手。是的，我對此沒有任何問題，但前提是法律允許。

你真的希望在外國設立關押美國公民的古拉格集中營嗎？

古拉格？你定義古拉格。

像蘇聯那樣的監獄——

瞧，從這次訪談開始的那一刻起，我就知道你的想法了，沒關係，我不介意。

我已經回答了人類或女性能夠回答的每一個問題，我明白你的意思。速射。你甚至等不及我給你答案了。你應該讓我給你最終的答案。

請說，先生。

不，不，我不是——我只是說，我明白你的意思，但你錯了。你大錯特錯了。這些人已經入獄 20 次了。他們是職業罪犯。我對一個職業罪犯有什麼意見嗎？他趁人不注意時用棒球棒打人，把人推入地鐵，朝人臉上或背後開槍？如果法律允許並且我們正在考慮的話，我絕對不會反對這麼做。我喜歡它的原因之一是它比我們的監獄系統便宜得多，而且我認為它實際上具有更大的威懾力。

先生，說到這兒，我們向布克爾總統支付了多少錢來關押這些囚犯？

我不知道。我可以為您提供信息，但我們支付的費用比平時要少。

您親自批准了這些付款嗎？

不，我沒有。

你們在 1 月 6 日赦免的許多囚犯都對此次死刑襲擊中的暴力犯罪認罪或被判有罪。在你赦免他們的前幾天，JD Vance 說「當然」你不會包括那些實施暴力的人。什麼改變了？

那裡發生了什麼變化？

你是什​​麼時候決定將所有被告，包括那些犯有暴力罪行的被告都包括在內？

因為我在波特蘭看過，在西雅圖看過，在明尼蘇達州明尼阿波利斯看過，還有其他地方也看過。人們做出令人髮指的罪行，遠比 1 月 6 日發生的事情嚴重得多。但這些人卻安然無恙。沒有什麼。我說，這真是雙重標準。我們談論的是符合您定義的一小部分人，其中大多數早就應該被釋放了。從來沒有一群人，也許只有一個例外，我甚至不會深入探討，作為一個群體的例外。但從來沒有那一群人像 J6 人一樣受到如此可怕的對待。你知道，當我說和平和愛國時，沒有人提到這一點。當我說我要和平、愛國地離開時，從來沒有人提到這一點。沒有人提到這個事實，這個非特別委員會是由政治敗類組成，這個非特別委員會是可怕的人，他們銷毀了所有證據，他們燒毀了它，他們擺脫了它，他們銷毀了它，他們刪除了所有證據。我們進去找證據，他們卻說，對不起，我們沒有證據了。它已被毀壞。如果我真這麼做了，你們，你們兩個人，會做什麼、寫什麼，都是不可想像的，但是，你知道，沒有人願意談論它，你也不會寫它，也沒有人寫它。這真是難以置信，對吧？但人們明白這一點。我的意思是，人們明白這一點。他們明白我的意思，而且顯然相信，因為我的選舉非常慘烈。

你們為此而奮鬥，並取得了決定性的勝利。

不，我參加了一切競選活動。如果您想一想，您問我這些問題的方式，就會知道，事情非常嚴重，以至於我們要將人們遣送出境。我在選舉期間說過，我要把他們遷出這個國家，這就是我們正在做的事。

能談談預算嗎？

是的。如果我們不這樣做，你們兩個就不會安全。我保證。

一些共和黨人正在考慮在你們計劃通過的一攬子計劃中提高百萬富翁的稅收，這將延長你們 2017 年的減稅政策。你支持這個想法嗎？

好吧，我告訴你，我當然不介意增稅，我不支持增稅的唯一原因是因為我看到布希說 “讀我的唇語”，結果他輸掉了選舉。無論如何他都會失敗，但他輸掉了選舉。他被打得很慘。我很榮幸能支付更多，但我不想因為我的慷慨而導致我們輸掉選舉，但作為一個富人，我不介意支付，而且你知道，我們談論的金額很少。我們正在討論一個觀點。這並沒有太大的區別，然而，我看到有人試圖提起這個話題，然後說，「哦，他提高了稅收。」嗯，我不會，你知道，從真正意義上來說，我不會。我會把他們培養成富裕階層，以照顧中產階級。這就是——我喜歡這個。我確實很喜歡這個概念，但我不希望它在政治上被用來對付我，因為我看過有人因為一些小事而輸掉選舉，尤其是因為假新聞。

您認為這是否有助於彌補因取消小費稅和其他一些提議而造成的成本損失？

嗯，那就可以接受了。瞧，那樣就可以了，但我個人並不介意支付更多。但這個概念可能不會被大眾接受。

專家估計，眾議院共和黨的預算將導致未來 10 年醫療補助計畫損失超過 8,000 億美元。你支持嗎？

因何故？

眾議院共和黨預算將削減約 8,000 億美元的醫療補助。

我認為他們不會削減 8000 億美元。他們將關注浪費、欺詐和濫用。

那麼，如果一項法案削減了醫療補助，你會否決它嗎？

如果是增加，如果我們要扣除一些東西——我會的，但這是浪費，這是欺詐，這是濫用，這正是我們所期望的。沒人介意這一點。

如果共和黨向您提交一項削減社會安全、醫療保險和醫療補助的法案，您會否決它嗎？

如果它削減了它，我不會批准。

所以你會否決這個嗎？

是的，我會否決它。但他們不會這麼做。

您是否支持禁止國會股票交易？

好吧，我親眼目睹南希 · 佩洛西透過內幕消息致富，我對此感到滿意。如果他們把它寄給我，我就會這麼做。

你會簽名嗎？

絕對地。

目前，美國聯邦貿易委員會 (FTC) 正在對 Meta 進行審判，指控其透過收購 Instagram 和 WhatsApp 來維持非法壟斷。您認為是否需要拆分更多公司？

這取決於公司、取決於市場、取決於公司做什麼。但我認為，在歐巴馬和拜登執政期間，很多公司肯定都受到了關注。

您認為企業壟斷損害了一般美國人的利益嗎？

在某些情況下，是的。在某些情況下，並非如此。

我想問您一些關於 DOGE 的問題。您已讓伊隆馬斯克負責這項削減成本的行動。問題是，為什麼政府要透過 DOGE 收集有關普通美國人的敏感個人信息，而這些信息以前存儲在不同的機構，現在卻都集中在一個地方？

DOGE 取得了非常大的成功。我們發現了數千億美元的浪費、欺詐和濫用。數十億美元被提供給政客，以及基於環境的單一政客。這是一個騙局。在我看來，我們發現的很多東西都是非法的，但我認為從這個角度來看 DOGE 是一個巨大的成功。

[一名助手打斷川普總統的採訪，接聽了印度總理莫迪的電話]

因此，如果我們能回到通話之前的問題，那就是 DOGE 匯總美國人資訊的資料庫。他們為什麼這麼做？

因為我們想發現浪費、欺詐和濫用行為，並想削減成本。

一些官員表示，DOGE 的做法是在政府資料庫中創建一種核心的「上帝模式」視圖，而迄今為止，這些資料庫一直是故意分開的。他們說，這個想法基本上就是要利用這些資訊來推進你的政策目標。這是一個準確的描述嗎？

不，這是不準確的，正如你所知。我的意思是，這是一個瘋狂的問題。我們只是想發現欺詐和濫用。我們想找出那些人不應該在名單上，那些人每月從政府那裡拿到不該有的薪水。這些人存在嗎？在很多情況下，他們不會這樣做，但在某些情況下，甚至更糟的是，他們會這樣做。他們一直在賺錢，但他們不應該這樣做。

您的政府計劃如何處理 IRS 和其他機構在 DOGE 行動中獲得的資訊？

嗯，我不知道美國國稅局的情況，因為如你所知，我沒有參與其中，但我們發現了大量的浪費、欺詐和濫用。巨大的。

作為驅逐行動的一部分，這些資金是否會被用來追蹤和圍捕移民？

據我所知沒有。

讓我們來談談削減事宜。總統先生，您知道，許多美國公司與政府有生意往來。 DOGE 的削減不僅影響政府僱員。它們也影響到向聯邦政府提供商品和服務的美國企業。 3 月份，幾乎所有行業都有近 28 萬人被裁員。為什麼這些人失業會更好呢？

因為我們必須擁有一個高效率的國家。當這個國家開始赤手空拳的時候，你將會看到，你將會看到這個世界從未見過的事。我們將使我們的國家再次強大、富足。目前，我們的國家還不具備永續發展的能力。世界上每個人都在欺騙我們，其他國家、其他人、其他軍隊都在欺騙我們。我們不花錢或只花很少的錢去保護國家，這是不應該發生的。我們不應該保護所有人。我們應該先照顧好自己，其次，盡我們所能幫助別人，幫助外面的人和外面的國家。但我們遭受的欺騙程度是你從未見過的。歐盟聽起來不錯，但他們的態度非常強硬。損失 3000 億美元。中國——損失數千億美元。我可以列出一份名單，但我不想這樣做，因為有很多友好國家，我們的友好國家在許多情況下比我們的敵人更糟糕。這不是一個可持續的模式。一個國家經歷這樣的情況，而拜登卻讓它發展到極度危險的程度，這甚至不是一種可持續的可能性。

嗯，許多美國人肯定同意你的觀點，他們希望擺脫政府的欺詐、浪費和濫用。他們想要縮小聯邦——

不僅僅是政府。這是交易。與其他國家達成的交易非常糟糕。舉個例子，中國多年來一直在剝削我們，直到我的出現。我提高了對中國數千億美元的關稅。我們已經做了數千億、數百個。

但在國內，例如，您的政府阻止了對美國國立衛生研究院的撥款，這些撥款用於資助傳染病、癌症、阿茲海默症的研究——

好吧，也許我們認為他們是不對的。你知道，我的意思是，你看看這些人，看看別人捐出的錢。我們什麼也沒得到。

那麼你會對遭受這些疾病折磨的家庭和人們說些什麼呢？

我們正在照顧——我們花了很多錢。我花了 580 億美元——讓我們看看，我想在第一任期內我們花了 580 億美元。我們花了大量的錢，現在也是如此，但他們必須小心一點。許多像史黛西 · 艾布拉姆斯這樣的人為環境保護籌集了 20 億美元。他們的帳戶裡有 100 美元，就在這些人離開之前，她得到了 20 億美元——而且與她一無所知的事情有關。

NIH 是世界上最大的癌症研究資助機構—

他們不應該問這些問題嗎？我可以給你一份濫用、浪費和詐欺行為的清單，但你卻沒有任何興趣聽。我的意思是，透過這些問題，我只是想知道，對於發生的所有壞事，對於我們發現的所有事情，你對這些事情不感興趣。你只是有興趣。那麼這個怎麼樣呢？那又怎樣？由於我們的努力，我們的國家將再次變得強大起來，而我們所看到的並不是一個可持續的模式。我認為非常重要的是，我參加了一場偉大的選舉。贏得了所有七個搖擺州，贏得了數百萬張選票。贏得了數百萬張選票。他們說這是 129 年來最重要的選舉。我不知道這是否正確，但這無疑是一場巨大的勝利，順便說一句，儘管存在作弊行為，但還是取得了勝利，因為確實發生​​了很多作弊行為。

在 "24？

"24，是的。當然是 20 了。但‘24’他們也嘗試過了。他們嘗試過。他們已經盡力了。這是他們唯一擅長的事。但我們將再次擁有一個偉大的國家。請記住，您提出的每一個問題，我都針對其進行了討論。我針對您所談論的所有事情、您所詢問的所有事情進行了公開的競選。我們得到了讚揚，甚至包括激進左翼瘋子。我們對此表示讚賞。我們因說「這就是我要做的事」而受到讚揚。如果你看一下你的問題，你會發現這就是我競選時所討論的內容。

接完電話後，我很想聽聽您在世界舞台上扮演的角色。我認為你也為此而努力。

這很有趣，因為你看到了其中的關係。我不想等你離開房間，但你看到了這種關係。我與許多領導者都有這種關係。如果我能阻止俄羅斯、烏克蘭平均每周損失 3,000 人，那完全是因為我的努力，沒有其他人能夠阻止。順便說一句，我想我們會這麼做的。我想那將會完成。我認為我們將與伊朗達成協議。我認為我們將與伊朗達成協議。沒有人能做到這一點。

您說過您將在第一天結束烏克蘭戰爭。

好吧，我是打比方說，而且我是誇張地說，因為要說明一個觀點，而且你知道，這當然會被假新聞 [聽不清楚] 所誤解​​。顯然，人們知道，當我這麼說的時候，雖然是開玩笑，但也意味著這件事將會結束。

那為什麼花了這麼長時間？您認為什麼時候會結束？

嗯，我認為不會太久。我的意思是，你看，我三個月前就來到這裡了。這場戰爭已經持續了三年。如果我是總統，這場戰爭就永遠不會發生。這是拜登的戰爭。這不是我的戰爭。我和這事兒一點關係都沒有。我永遠不會經歷這場戰爭。這場戰爭根本不會發生。普丁永遠不會這麼做。這場戰爭根本不會發生。 10 月 6 日這一天根本不會發生。 10 月 7 日這一天根本不會發生。根本不會發生這種事。曾經。那你會問，為什麼花了這麼長時間？你聽到了嗎，史蒂夫？戰爭已經持續了三年。我剛到這裡，你就說，為什麼花了這麼久？

您認為如果普丁擔任總統，和平還有可能實現嗎？

我認為和平是可能的。你說普丁是否還是總統？

是的，如果普丁是總統的話。如果普丁擔任俄羅斯總統，俄羅斯能實現和平嗎？

我認為，由我擔任總統，這是有可能的，而且可能性很高。如果其他人擔任總統，就沒有機會了。

如果普丁能夠實現和平？

是的，我認為普丁會的。我認為普丁寧願採取不同的方式。我認為他寧願去把所有東西都拿走。而且我認為，因為我，我相信我是唯一一個能夠談判好這件事的人。我認為我們還有很長的路要走。我們的會談非常順利，而且即將達成協議。我不相信其他人能夠達成這樣的交易。

如果澤倫斯基仍然擔任烏克蘭總統，您是否相信和平可能實現？

是的，我知道。他現在是總統，我認為我們會達成協議。

烏克蘭是否應該放棄加入北約的希望？

我認為他們永遠無法加入北約。我認為從第一天起，我認為，我認為戰爭的爆發是因為他們開始談論加入北約。如果沒有提起這件事，那麼這件事就很有可能不會發生。

克里米亞應該歸俄羅斯嗎？他們應該保住克里米亞嗎？

好吧，克里米亞落入了俄羅斯人的手中。它是由巴拉克 · 侯賽因 · 歐巴馬交給他們的，而不是我。話雖如此，他們能把它拿回來嗎？他們有俄羅斯人。他們的潛艇在那裡駐紮的時間比我們談論的任何時期都要早，長達數年。克里米亞的人們大多講俄語。但這是歐巴馬給予的。這不是川普給的。它會不會像歐巴馬被奪走一樣被奪走？不，這不會發生。如果我是總統，克里米亞就不會被佔領。

如果根據最終協議，克里米亞和俄羅斯從烏克蘭奪取的其他四個地區併入俄羅斯，您會接受嗎？

如果克里米亞繼續留在俄羅斯——我們必須只談論克里米亞，因為它總是被提及。克里米亞將留在俄羅斯。澤倫斯基明白這一點，每個人都明白，他們已經意識到這一點很久了。早在川普出現之前，他們就已經擁有這種能力了。再說一遍，這是歐巴馬的戰爭。這是一場不該發生的戰爭。我稱之為一場不該發生的戰爭。

您談到了改善與莫斯科的關係。您是否正在就烏克蘭以外的問題與他們進行談判？

不 -

例如核武庫存或試驗？

但如果達成協議，我認為我們可以與烏克蘭和俄羅斯開展業務。

您談到了獲得格陵蘭島、控制巴拿馬運河、使加拿大成為第 51 個州。也許你對此有點好奇。我不知道。

事實上，我不是。

那麼，你想擴大美國帝國嗎？

嗯，這取決於作為一個帝國，它不是，這些不是我們以前擁有的東西，所以如果我們有合適的機會，我會以不同的方式看待它。是的，我認為如果格陵蘭島能夠安全生活，那他們就會過得很好，我認為這對我們的國家安全甚至國際安全都很重要。我認為加拿大，你說的是，「好吧，那個，我可能是在釣魚。」但我真的不是在釣魚。加拿大就是一個有趣的例子。我們每年為支持加拿大而損失 2,000 億至 2,500 億美元。我問了一位我稱之為特魯多州長的人。我說：「為什麼？你覺得我們為什麼要損失這麼多錢來支持你們？你覺得這樣對嗎？你覺得這對一個國家來說合適嗎？對於一個國家來說，維持生計是可行的。他無法給我答案，但我們每年要花費超過 2000 億美元來照顧加拿大？」我們正在照顧他們的軍隊。我們照顧他們生活的各個層面，我們不需要他們為我們製造汽車。事實上，我們不希望他們為我們製造汽車。我們想製造自己的汽車。我們不需要他們的木材。我們不需要他們的能量。我們不需要加拿大的任何東西。我認為，要讓這件事真正奏效，唯一的方法就是讓加拿大成為一個國家。

張五常：我們準時到了，大概 10 分鐘。

好的，那我們就趕緊行動。最後要說的是：您想被人們記得是一位拓展美國領土的總統嗎？

不介意。

先生，我還有一個關於削減的問題。你們削減了國土安全、網路防禦、核安局的經費，你們的聯邦調查局局長正在推動將該局從國內情報部門轉向刑事調查部門。這些是「9·11」事件後為防止恐怖攻擊而設立的計劃。您是否擔心這會使美國更容易受到攻擊？

不，美國將會更加強大。

如果我們受到攻擊，你們是否會因為放鬆防禦而受到指責？

這意味著什麼？

如果我們遭受攻擊，你們是否會因為這些削減而面臨被指責的風險？

我想無論怎樣我都會被指責。我想，如果我讓國家取得令人難以置信的成功，而現在還沒有，我們欠了 36 兆美元，對嗎？你知道，當你考慮這件事時，這是一大筆錢，很多錢，但是，但是不，我想無論它是否成功，我都會受到指責。我已經習慣了。

你可能是對的。聯合國兒童基金會稱，自加薩停火破裂以來，已有 300 多名兒童死亡，600 多名兒童受傷。誰該為這些死亡事件負責？

我想說，這其中的責任主要在於拜登，而不是其他任何人，因為如你所知，伊朗破產了，而他卻讓他們變得富有——

比哈馬斯還多？

哈馬斯沒有錢。真主黨沒有錢。沒有錢。伊朗在川普的領導下陷入了困境，你知道，他也知道，伊朗已經陷入困境。他們沒有錢，他們告訴哈馬斯，我們不會給你們任何錢。拜登上任後，取消了所有製裁，允許中國和其他國家購買所有石油，伊朗在四年內累積了 3,000 億美元現金。他們再次開始資助恐怖組織，其中包括哈馬斯。哈馬斯已經破產了。真主黨已停止活動。在我的領導下，伊朗沒有錢。我指責拜登政府，因為他們允許伊朗在沒有達成協議的情況下重返談判桌。

你們已經開始與伊朗進行直接對話。您願意與伊朗總統或最高領袖會面嗎？

當然。

據報導，你們阻止了以色列襲擊伊朗核設施。

那是不對的。

不對啊？

不，這是不對的。我沒有阻止他們。但我沒有讓他們感到舒服，因為我認為即使沒有攻擊，我們也可以達成協議。我希望我們能做到。我們可能不得不發動攻擊，因為伊朗沒有核武。但我沒有讓他們感到舒服，但我沒有說不。最終，我將把這個選擇權留給他們，但我表示，我寧願達成協議，也不願投下炸彈。

您是否擔心納坦雅胡會將您拖入戰爭？

不。

讓我們來談談大學存在的一些問題——

順便說一句，他可能會參加戰爭。但我們不會被捲入其中。

如果以色列加入，美國會置身事外嗎？

不，我沒有這麼說。你問他是否會拖著我進去，就像我不情願地進去一樣。不，如果我們不能達成協議，我可能會非常樂意加入。如果我們無法達成協議，我將擔任領導職務。

您計劃下個月前往中東進行第二任期內的首次重要出國訪問。沙烏地阿拉伯與以色列關係正常化的最後障礙是什麼？

嗯，我想要的，以及我這樣做的原因，是因為沙烏地阿拉伯，我恰好非常喜歡那裡的人民，王儲和國王——我喜歡他們所有人，但他們同意向我們的經濟投資一兆美元。 1 兆美元。然後我要去卡達，然後我要去阿聯酋，然後我會回來，然後我們會再做一次。我認為我們的外交政策一直令人難以置信，過去如此，現在仍然如此。您大概已經對它有了一點了解。

您是否比以前更接近沙烏地阿拉伯與以色列關係正常化協議？

我在中東有著非常好的關係，我認為在全世界也是如此。我認為——嗯，聰明的人都明白。我已經停止了——我解決了世界上更多的問題，而沒有要求或獲得讚譽。

這將是一個大問題。

那一個？

沙烏地阿拉伯與以色列關係正常化。你們簽署了《亞伯拉罕協議》，這是你們的歷史性成就之一——

不幸的是，他們什麼也沒做。他們對《亞伯拉罕協議》沒有採取任何行動。我們有四個國家，一切都準備就緒。我們會把它打包好。現在我們要重新開始。 《亞伯拉罕協議》是個巨大的成功，但拜登卻只是袖手旁觀。

您能以此為基礎達成沙烏地阿拉伯與以色列關係正常化協議嗎？

好吧，我告訴你：我認為沙烏地阿拉伯將加入《亞伯拉罕協議》。

是的？

是的，順便說一句，我認為它很快就會滿了。

如果發生這種情況，那將是一件大事。

他們什麼也沒做。噢，那會發生的。

那將是一項巨大的成就。美國國務院表示，已吊銷了 300 名學生的簽證，主要原因是他們參與校園抗議活動。總統先生，我想問您這個問題，因為您強調言論自由是您競選活動的基石，並嚴厲譴責壓制言論自由的行為。但現在看來，您的政府正在驅逐數百名發表您不喜歡的言論的人。為什麼？

每次集會都充斥著強烈的反猶太主義情緒。太棒了，我同意言論自由，但不同意美國每所大學都發生騷亂。這個國家正在發生嚴重的反猶太主義。

您是否擔心自己會恐嚇學生或阻礙美國校園和全國其他地方的言論自由？

不，他們可以抗議，但他們不能像對待哥倫比亞大學和其他學校那樣摧毀學校。

我們先講一個案例。您是否了解塔夫茨大學學生雷內薩 · 奧茲圖爾克 (Reynessa Ozturk) 被一群便衣警察逮捕的案件。嗯，她後來被貴國政府指控與哈馬斯有聯繫。他們沒有透露任何證據。您會指示司法部披露她與哈馬斯有聯繫的證據嗎？

我不會對此有任何困擾，不會。我會調查此事，但我不知道具體事件。

您嚴厲批評了拜登執政期間司法系統的武器化。您最近簽署了備忘錄—

嗯，當然，但你不會——如果這是拜登，那麼首先，他不會接受採訪，因為他非常無能。

總統先生，我們去年曾與他交談過。

咦？

我們一年前就和他談過。

他做得怎麼樣？

您可以自己閱讀該採訪。

不太好。我確實讀過這篇採訪。他做的不太好。他做得一點都不好。他做什麼事都做得不好。他把採訪時間縮短到幾分鐘，而你並沒有像問我那樣向他提問。

好吧，我們很感激您能夠並且願意回答這些問題。這說明了一些關於您的事，總統先生。

我確實如此。多年來我一直在回答這些問題，而且我的得票率也一直在不斷上升，但你沒有問拜登這樣的問題，因為如果你問了，他就會躲到這張漂亮的桌子底下。

您最近簽署了備忘錄，要求對您第一任期內的高級網路安全官員 Chris Krebs 進行調查。但這不正是你指責拜登對你做的事嗎？

我認為克里斯 · 克雷布斯是我們國家的恥辱。我認為他——我認為他很糟糕。順便說一句，我不認識他。我不是——我想我從未見過他。我可能在附近見過他。你知道，我讓人們進來，就像另一個人一樣。他來了之後就一直出現在 CNN 上，就像川普專家一樣。我不知道他是誰。克里斯 · 克雷布斯 (Chris Krebs) 也做了同樣的事情。我猜他可能說他認識我，但我不知道。你知道，我經常會讓一些人坐在這裡，他們身後會跟著 10 到 15 個來自他們機構或辦公室的人，他們會站在那裡，然後突然間，我聽到這些話，就好像，你知道，他們是我的專家一樣。我對克里斯 · 克雷布斯了解不多，但我認為他非常有缺陷。

你使用了威脅、訴訟和其他形式的脅迫手段——

好吧，我必須做正確的事情，因為很多律師事務所給了我很多錢。

為什麼這是總統權力的恰當運用？

嗯，我認為這是因為他們覺得選舉被操縱和竊取了，他們不想參與其中。你認為他們白白給了我每人 1 億美元嗎？你知道這些律師事務所給了我價值 1 億美元的工作等等。你認為他們給我這個是因為我是個好人嗎？我不這麼認為。他們把它交給我，因為他們知道自己做錯了什麼，而且他們不想再參與其中。沒關係。不幸的是，事情就是這樣的。

但您認為這是總統權力的恰當運用嗎？

那一個？

針對律師事務所的威脅和行政命令。

他們付錢——這些都是世界上頂尖的公司。這些是最大、最好的：Cravath、Milbank Tweed、Paul Weiss。這些是最堅強、最聰明的公司。他們不會這樣做，除非出現小問題或大問題。

與他們達成協議以消除對你的威脅並為你喜歡的事業做無償工作不是一種敲詐勒索的形式嗎？

我不認為這是一種威脅。我認為他們這樣做是因為，我認為他們這樣做是因為他們覺得自己做錯了什麼。否則，我們就會提起訴訟。

您曾經說過，您不確定《民權法案》的引述如何「發揮作用」。如果沒有它，美國會更好嗎？

我從來沒聽過。以前從來沒有人問過我這個問題。

您在 2020 年的一次訪談中說過。

我不記得我說過那句話。

張：我們還有時間再問一個問題。

一年前我們與您交談時，我們問您是否會挑戰限制總統任期為兩屆的第 22 條修正案。您說過，我引用您的話：「我將任職一屆。我將出色地完成工作，然後我將卸任。」什麼改變了？

嗯，我現在已經任職兩屆了。

您的意思是除了已經服務過的一個之外再增加一個。

你的意思是再多一個。更多人懇求我再次參選，但我甚至還沒有考慮過這種可能性。但唯一改變的是，他們認為我做得很好，他們喜歡我管理國家的方式。他們有一個邊境，你沒有問到，這個邊境實際上完全關閉了。這是我們曾經擁有的最好的邊界。

過境人數大幅減少。

不，我的意思是，這，這真的讓人難以置信。他們採訪了一些農民，他們都是住在另一邊的非常美麗的人。他們被捲入打鬥和恐怖表演，現在，我的意思是，這很危險。其中一人受了重傷，傷者是一名路過的非法移民。他們問他說，現在怎麼樣？他說：“感謝上帝賜予我們唐納德 · 川普。這是有史以​​來最好的。我已經在這裡住了 50 年了。”

您最近表示，您尋求第三任期 “不是開玩笑”，而且有方法可以實現。什麼方法？

我現在不想討論這個問題，但正如你所知，已經討論過的一些漏洞是眾所周知的。但我不相信漏洞。我不相信利用漏洞。

您不會競選 JD Vance 的副總裁嗎？

我什麼都不知道，看，我只能說，我被大量請求淹沒了。我做得很好。體檢很棒，而且與其他總統不同的是，我參加了認知測試，並且取得了 100% 的優異成績，我敢打賭你們在那次考試中不可能取得 100% 的成績。這是一場艱難的考試。你知道，當你回答中間的問題時，它會變得非常棘手和困難，最後的問題也非常難，但我還是答對了。我向你們保證，我願意跟你們打一個大大的賭，你們不可能有好成績。但無論如何。但你看，很高興有你來，這是一次非常討厭的訪談。他們不問任何好的事情。

最後一個問題。總統先生，您正在向我們展示您身後的新畫作。你把這些新肖像都放上去。其中一位就是約翰 · 亞當斯。約翰亞當斯說，我們的政府是法治政府，而不是人治政府。你同意嗎？

約翰亞當斯有說過這句話嗎？這幅畫在那裡？

就在這裡。

我們是法治政府，不是人治政府？嗯，我認為我們是一個法治政府，但你知道，必須有人來執行法律。因此，男人，當然，男人和女人，肯定在其中扮演角色。我並不完全同意這一點。我們是一個男性參與法律過程的政府，理想情況下，你們會擁有像我這樣誠實的男人。

謝謝您，總統先生。感謝您的時間。

謝謝。

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