安邦董事長吳小暉談國際投資原則：回報不能低於10%

由中國國際貿易促進委員會和加中貿易理事會共同主辦的第六屆中國—加拿大經貿合作論壇，當地時間9月23日在蒙特利爾舉行。當天到訪蒙特利爾的中國國務院總理李克強與加拿大總理特魯多，分別在論壇午餐會上致辭。中加兩國工商界人士700多人出席活動。

中加兩國經濟互補性強，兩國本身的市場很大，再加上中國今天正在構建偉大的中國夢，進入了大眾創業、萬眾創新、供給側改革、產業升級的階段，相信兩國的經貿合作有着非常大的拓展空間——對此，來賓中的中加企業家表達出一致的共識。

安邦保險集團董事長兼CEO吳小暉參加中加經貿合作論壇,並參與了題為「拓寬合作領域與推進貿易投資便利化」的專題討論。

吳小暉說，安邦百分之九十九的投資在中國，但已經初步完成了全球化布局，在歐洲、北美和韓國均有投資。加拿大對安邦而言,蘊藏着很好的投資機會，加拿大法律健全、市場成熟、人民友好。安邦進入加拿大市場後，會投資加拿大一些有穩定現金流的產業。加拿大資源豐富，市場巨大，安邦在加拿大會市場有一個整體的戰略布局。加拿大有很好的和中國對接的公司，對中國企業來講有很大機會。

「特魯多總理訪問中國的時候，媒體報道說菜單上就有加拿大的龍蝦。現在很多加拿大龍蝦都『游到』了中國。我想隨着中加貿易的發展，將來可能會有更多的加拿大龍蝦『游到』中國去，」吳小暉對中加貿易的生動的描述引來來賓陣陣笑聲。

以下是中加銀行、保險界三位企業家的精彩對話：

參與討論的嘉賓有：

安邦保險集團董事長兼CEO吳小暉

蒙特利爾銀行副主席布賴恩•托賓

加拿大養老金計劃投資委員會總裁兼CEO馬克•梅欽

主持人：阿爾伯塔大學中國學院代理主任王佳

馬克•梅欽：

我們在資金方面有長期規劃。以我們長達175年時間框架來看，我們考慮的投資時間不是3個月的短期而是超過25年的周期，並以這種長期投資理念來進行投資。我們有非常全球化的資產組合，其中80%投向海外，這其中，14%-20%投往亞洲市場，而在亞洲，中國是我們最大的一個投資地。我們的海外投資涉及股票、私有資產和房地產，包括約25個投資類別，采取多種投資策略。我們在中國有QFII和RQFII額度，總投資約120億美元，涉及私募、公開市場，及基金投資和直接投資。我們在中國的地產投資計劃，包括物流地產和購物中心。

主持人：感謝馬克•梅欽先生。我們有請布賴恩•托賓先生。

布賴恩•托賓：

蒙特利爾銀行成立即將200年，我們業務主要在加拿大北部和美國，其中美國業務規模更大些。蒙特利爾銀行投資中國已經有很長歷史，我們是加拿大唯一的銀行，也是北美在中國開設業務並達到一定規模的三家銀行之一。我們在中國的業務持續增長，外匯兌換業務可以追溯到約198年前。我本人有十多年從政經歷，之後也多次前往中國支持加拿大企業的業務，我對中國和加拿大能夠重啟經貿關系感到由衷興奮。這也是我在中加貿易協會組織的雙邊經貿活動中看到的規格最高的一次，由兩國領導人參與的經貿會議傳達出了中加貿易關系恢復正常這個強有力的信息。作為中國和加拿大的商界代表，歷史性的機遇已擺在眼前，我們應共同努力抓住機遇共同發展中加經貿關系。

主持人：現在我們請吳小暉先生來介紹。

吳小暉：

非常高興在蒙特利爾這麼美麗的城市參加這樣一個論壇，現在由我給大家介紹安邦保險集團。安邦是一個以客戶為中心的公司，擁有3900萬客戶，主要業務在亞洲、在中國，99%的投資在中國，但是我們的業務在歐洲、亞洲、北美也有廣泛開展。我們公司的特點是關注客戶的感受。今天加拿大對我們來說是一個投資機會。加拿大是一個法律健全的國家，加拿大人特別友好，我們有很多加拿大的老朋友，英國的央行行長都來自於加拿大。

我們進入加拿大市場後會幫助第三方客戶和我們資產管理公司的客戶在加拿大投資在一些有穩定現金流的產業。這是我們整體戰略布局的一部分，也是我們對客戶的承諾。加拿大是一個巨大的市場，有非常豐富的資源。加拿大非常美麗，我看了名為《飛躍加拿大》的電影，看了三遍。很多人看了這個影片都愛上了加拿大了。

加拿大有很好的合作伙伴和中國公司對接，對中國企業來講還沒有完全開發，有很大市場機遇。加拿大和中國之間投資貿易總額約600億加元。對13.7億的中國人來講，每人大概跟加拿大發生50加元的貿易，其中蘊育着巨大的增長空間。只要每個中國人跟加拿大多吃一頓飯，貿易額就能翻倍。加拿大有自己的優勢產業，包括今天談到的投資和貿易新機遇。我認為有兩個關鍵，一個是存量，一個是增量。

今年特魯多總理訪問中國的時候，媒體報道說菜單上有加拿大的龍蝦。加拿大很多龍蝦都游到中國去了，隨着中加貿易的發展我相信將來有更多的加拿大龍蝦游到中國去。在能源合作方面中加合作也有廣泛的前景，加拿大有豐富的石油和天然氣資源。

中加兩國有傳統友誼，我們這代人早就知道來自加拿大的白求恩大夫的故事。加拿大跟中國之間天然的友好聯系，本身的市場也很大，再加上中國今天有推動實現「中國夢」的大的經濟發展背景，並在推動「大眾創業、萬眾創新」和供給側改革、產業升級，中國本身的市場也非常巨大，並有一定的產業優勢，相信在座的每一位企業家從不同層面、不同角度都能看到中國的投資機會。中國的市場是多層面的，在中國你能看到像紐約這樣的大城市上海，但到西部偏遠地區還有很多包括基礎設施建設在內的投資機會。所以加拿大的企業也可以到中國不同的城市根據自己的產品特點跟中國結合來尋找投資機遇。我們看到加拿大有巨大的商業機會，當然我們重點市場還是中國，但與加拿大也有很大合作空間。

主持人：今天參加討論的三位嘉賓代表的企業，安邦保險集團、加拿大養老金計劃投資委員會和蒙特利爾銀行都是非常國際化的企業和組織，能否請你們簡單介紹一下在商業和投資決策時主要影響決策的因素有那些？

布賴恩•托賓：

我們開始考慮投資中國時，找了一個中國合作伙伴。當時，我感覺我們給中國朋友制造了一個價值十幾億美元的大麻煩。但17個月後我發現不僅資本運營的很好，管理的各方面也都在高效運轉，體現出中國伙伴高超的運營能力。我想在中國投資你不能把中國僅僅看作一個巨大的市場，中國的經驗、知識和處理問題的能力都會對今後國際市場產生巨大影響。我們在中國市場上更加關注人才和技能，那些能夠更加合理調配資本讓其產生滿意回報的能力。從蒙特利爾銀行的角度來講，我們相信並建議我們的合作伙伴在中國開展業務要有長遠的眼光，看25、30甚至40年後的情況，不要只扮演一個進出口商的角色。蒙特利爾銀行一直秉承這個策略，也建議合作伙伴這麼做。

主持人：吳小暉先生，請您談一談安邦在國際發展戰略方面主要考慮哪些因素？

吳小暉：安邦在進行國際投資時會從三個角度來考慮。

第一個，我們首先考慮選擇成本，選擇的效益，投資的總額，考慮投資的地點和具體的項目。我們會對項目進行嚴格的比較篩選。投資在不同國家、不同行業，我們會討論再進行選擇，這是我們決策的第一關。

確定項目所在的地區、行業，及投資金額後我們還會看它能否帶來穩定的收益，是否有長期穩定的現金流和較好的安全性。我們投資的項目都要符合這三項要求。這是我們投資的前提。

第二個，我們考慮綜合效益。大型企業一般會考慮社會價值。比如說安邦，我們圍繞着人的行業投資，包括養老、醫療、地產。我們重視投資項目的社會綜合效益，有些項目即便盈利前景很好我們也絕不會投。我們也很重視在環保、綠色能源等領域的投資，投資了中國最大的風力發電機的制造商。

我們一定要考慮投資的綜合效益，因為最終社會評價我們是不是一個「企業公民」，有沒有盡到地球公民、社區公民的責任。安邦國際化的過程中，我們依靠的是有競爭力的產品，以及市場上完善的法律環境。在國際化發展方面我們已經積累了一些經驗，比如在歐洲去年以象征性的1歐元收購了荷蘭VIVAT保險；在安邦的幫助下，VIVAT半年就扭虧為盈，今年上半年盈利43億人民幣。這表明中國企業今天不但有資本輸出的能力，也有輸出管理、技術的能力。此前，VIVAT的理賠要一個月，而在中國安邦的客戶通過手機APP理賠最短只需要16分22秒。VIVAT通過引入安邦設計的APP，讓理賠時間大大縮短。這個新技術的運用提升了用戶體驗也增加了企業的綜合效益。

第三個，我們要看盈利。對私營企業來講，沒有盈利將無法生存。所以，我們的投資首先考慮成本和回報，這也是每一個企業家必須考慮的。當然我們也會考慮客戶、員工和投資人的感受，社會監管的態度。我們內部有一個嚴格的投資原則，回報不能低於10%。我們會選擇長期的資產配置，比如VIVAT投資的德國國債帶來了可觀效益。安邦的資產配置會根據每個市場和行業的具體情況來決定。

我們基於上述三個原則，重視選擇成本、選擇效益、綜合成本、綜合效益，以及財務成本、財務效益。我們做正確的事，不斷重復地做正確的事，這樣才能讓我們的業務有序健康的發展。

主持人：馬克•梅欽先生，您能否提供一些在平衡短期收益和長期利潤方面的建議，並給大家一些在投資領域選擇上的建議？

馬克•梅欽：

這個建議非常簡單，就是在最大化收益的同時合理控制損失和風險。在確定如何最大化收益時要看投在哪里，收益如何，如何管理危機。這是我們在所有市場都遵循的原則。有一個「免費的午餐」就是通過投資多樣化來控制風險、提高收益。這也是我們資產組合國際化的原因。我們很愛加拿大，這也是很好的投資目的地，有很多投資機會，但國際市場有更多機遇。目前我們有超過40%的資金投向美國市場，美國也是我們最大的投資目的地。我們有4%的資金投入中國市場。通過在美國和中國這兩個世界第一和第二的經濟體的投資我們實現了投資的多樣性並降低風險。我們做長期投資，今後20年在中國的投資可能增至20%，即600億美元，投資規模將大幅增加。仔細看中國市場會發現中國在醫療、養老、金融服務和消費品等多方面有巨大需求。我們投資阿里巴巴，其上市後給我們帶來約5億美元的豐厚回報。此外我們還在中國投資了一些醫院和醫療技術項目。同時，我們在人口年齡結構變化方面也可以與中國分享不少經驗。

布萊恩•托賓：

中國成為世界最大經濟體只是一個時間問題。蒙特利爾銀行堅決支持建立中加自由貿易區。我想請問馬克，中國的那些改革措施將影響世界對中國的普遍認識？

馬克•梅欽：

中國目前正進行很多改革。中國的挑戰是讓世界更好的理解在這個國家正在發生的變化，這很復雜，在經濟方面中國有一些問題需要解決，如影子銀行、財務數據、赤字以及鋼鐵、造船和礦業的產能過剩。我並不是批評中國，只是想說作為外國投資者也需要有耐心等待這些問題的解決。另一個問題就是中國在房地產方面的改革。房地產已經持續成為中國有決定性的產業。但目前如果不改革已經很難在這方面取得資本投資回報。這對中國的高層管理和決策是一個挑戰。

主持人：布賴恩在政商兩界都有豐富的工作經驗，請您談一談您是如何理解中國的？

布賴恩•托賓：

加拿大人對中國非常友好。不幸的是，在過去十多年的大部分時間里兩國經貿關系經歷了一些寒流，也浪費了很多大好的發展機會。但很高興今天我們能有這樣一個高級別的中加經貿會談，推動建立兩國自由貿易區。當然這是一個有挑戰、困難的任務，既有結構問題要解決、也有市場問題需要放到加拿大的具體情況中考慮。但我希望在座的中國朋友知道，加拿大會對中國的商業機會、技術和投資敞開大門，也歡迎中國的文化和經驗來到加拿大。我對中加貿易關系能夠重啟感到非常興奮。大門已經打開。加拿大與美國和墨西哥都簽訂有自由貿易區協議，這意味着一旦進入加拿大就能夠進入美洲大部分市場。我想這是我們應該推動兩國政府不斷增加合作的方向。加拿大的人民對中國人民非常友好，這一點也非常重要。

主持人：吳先生，希望您對以後中加合作的一些新的契機做一個簡單概括。

吳小暉：

首先，中國的經濟發展有着強勁動力，因為中國有13億人口的龐大市場。一個簡單的例子，很多中國人的手機都很新，這一定程度上表明中國人喜歡創新的東西和新事物。中國人也非常勤奮，在任何一個沙灘曬太陽的中國人都很少，但在很多公司里中國人都會勤奮加班到深夜甚至通宵。中國人既勤奮又喜歡創新，證明老百姓(603883,股吧)有積極性，再加上政府改革開放的政策不會變，中國經濟一定會持續穩定的發展。有人擔心中國的經濟，我覺得是多慮了。中國有13億人口，又是一個持續高速發展的國家，對資本有強勁的需求，這可以持續支持中國的發展。目前可以肯定地說，不用懷疑，投資中國一定會贏。

第二，中國經濟，包括人民幣，在今後30年內仍有升值潛力。中國有13億人口，又非常重視教育，每一個人素質都在提升。人口素質提升以後就會體現在產品中，無論硬件還是軟件，中國的產品的品質會不斷提升。人口素質的提升也會帶動人們對生活品質的追求。中國的綜合國力也會因此提高，人民幣也就沒有了貶值的基礎。經濟的發展是以波浪式推進的，不能僅僅看這一浪，從長遠的眼光看，人民幣有升值潛力。我對中國經濟發展的前景充滿信心，也看好人民幣的升值潛力。今天你投資中國，如果是長期投資，不但能獲得經濟發展帶來的收益，還能得到未來貨幣升值帶來的利益，所以我堅決看好中國經濟發展。